Самолет СУ-24 ВКС РФ сбит над Сирией

[alex1664]

Нашел ссылку на интервью спасенного штурмана СУ24, пока не потерли. http://monavista.ru/news/shturman_s..._kazhdaya_vysota_mogu_orientirovatsya_dazhe_/

Турки законно сбили военный борт заходящий на боевой курс в их воздушном пространстве. Таких не сажают, таких сбивают. Или Турецкий летун идет по алгоритму - прокурор, 10 лет, порушенная жизнь. Доказательство Русского безобразия в 4-м ответе. Цитата из интервью штурмана сбитого СУ24 "Поэтому мы заходили на боевой курс в штатном режиме." http://pandoraopen.ru/2015-11-26/kr...-sirii-i-turcii-poslednie-novosti/#1448494277

ПВО, вы не находите, что ваши аргументы бессмысленны, в свете отсутствия нарушения пространства Турции. Ну и прожуйте дополнительно еще вот это, только не подавитесь, и изложите свою позицию

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=396614
Если российские средства ПВО собьют турецкий самолет над Сирией, это будет актом агрессии - Эрдоган
27.11.2015 9:05:36
(Расширенная версия сообщения от 7:56, добавлен текст после 4-го абзаца)

Вашингтон. 27 ноября. ИНТЕРФАКС - Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган предупредил, что Анкара будет считать актом агрессии уничтожение российскими средствами ПВО самолетов турецких ВВС над Сирией.
"Безусловно, это будет актом агрессии против нашего суверенитета, и каждое государство имеет право его отстаивать", - заявил он в интервью американском телеканалу CNN.
При этом президент не исключил, что "такое развитие событий возможно; это вынудит Турцию принять соответствующие (ответные - ИФ) меры".
"Мы бы не хотели эскалации напряженности в регионе, и не хотим принимать в этом участие. Однако рост напряженности вызывают те, кто стоит на стороне Сирии", - сказал Р.Т.Эрдоган, комментируя размещение в Сирии российской зенитной ракетной системы С-400 "Триумф".
Вместе с тем, он отказался извиняться перед Россией за сбитый турецкими ВВС в минувший вторник российский бомбардировщик Су-24.
"Мне кажется, что если кто-то и должен приносить извинения, то это не мы. Извиняться должны те, кто нарушил наше воздушное пространство. Наши пилоты, наши вооруженные силы просто выполняли свой долг", - заявил президент Турции.
Он отверг обвинения в том, что Турция умышленно пошла на обострение отношений с Москвой.
"Прежде всего, мы умышленно не прилагали усилий к тому, чтобы завести наши отношения в тупик. Думаю, это эмоциональные оценки ситуации, у нас не было никаких намерений довести отношения до этой точки", - заявил президент Турции.
Р.Т.Эрдоган также отметил, что называть Турцию пособником террористов "является ошибкой".
"Он (президент России Владимир Путин - ИФ) говорит, что мы сотрудничаем с "Даеш" (арабское название "Исламского государства", ИГ) и являемся сообщниками. Думаю, что это большая ошибка. Мы действуем как раз наоборот. Это Россия не ведет никаких действий против "Даеш" в Сирии. Напротив, ее действия направлены против умеренной оппозиции. Поэтому называть Турцию пособником терроризма - это самое худшее, что можно делать", - сказал турецкий президент.
В ответ на вопрос о том, поддерживают ли позицию Турции ее союзники по НАТО, Р.Т.Эрдоган заявил: "Мы являемся членом НАТО, и любые действия или агрессия против Турции будет рассматриваться как агрессия против НАТО или одного из государства-члена альянса. Поэтому наше сотрудничество с НАТО вне всяких диспутов или проблем. НАТО, безусловно, предпримет необходимые шаги".
Российский бомбардировщик Су-24, принимавший участие в операции против террористической группировки "Исламское государство" в Сирии, в минувший вторник был сбит над территорией Сирии турецким истребителем F-16 и упал на сирийскую территорию.
Президент РФ Владимир Путин заявил, что атака турецких ВВС на российский военный самолет была "ударом в спину" со стороны "пособников террористов", добавив, что инцидент будет иметь серьезные последствия для российско-турецких отношений.
ГК вш

 

[8K84]

Предупреждения о чем именно?
О приближении к ВП Турции или о нарушении ВП Турции - это очень разные вещи...

По приведенному тексту - "You are approaching" - вы приближаетсь (входите).
Указано удаление - 26 миль.

Вполне допускаю, что текст бубнил не робот, поэтому формулировки могли изменяться.

 

[PVO]

Су-24 упал на территории Сирии.

Прикиньте сами, на каком расстоянии от места сбитиЯ падает самолет летящий на скорости этак 300м/сек с высоты 6000м? Место падения не имеет значения. А вот рванул он похоже сильно, похоже с боезапасом был. И штурман говорил "на боевой заходил", неужели уже раньше "подарки" сбросил?

 

[_George_]

По приведенному тексту - "You are approaching" - вы приближаетсь (входите).
Указано удаление - 26 миль.

Вполне допускаю, что текст бубнил не робот, поэтому формулировки могли изменяться.

У нас военно-воздушная база находится на этом расстоянии от Турции, а работают летчики у самой границы, по бармалеям с того же видео CNN, где они стреляют по парашютам, скачут над телом, и т.д.
Т.е. это фарс.
Вот как найдете запись с текстом о нарушении ВП Турции - обязательно с удовольствием послушаем, если она не относится к всем известному случаю с Су-30, а пока что:

Нашему военному представителю было доведено о невозможности передачи каких-либо материалов, касающихся атаки 24 ноября турецким истребителем F-16 российского самолета. Более того, представители турецкого генерального штаба сообщили, что какие-либо подобные материалы в СМИ они не распространяли.

 

[JetFlight]

Турки законно сбили военный борт заходящий на боевой курс в их воздушном пространстве.

А что, какая-то из сторон уже представила неопровержимые доказательства нарушения/не нарушения турецкого ВП? Пока кроме иллюстраций уровня MS Paint с обеих сторон ничего не было.
Знаете как называют людей, берущихся рассуждать на основе недоказанных утверждений?

Доказательство Русского безобразия в 4-м ответе. Цитата из интервью штурмана сбитого СУ24 "Поэтому мы заходили на боевой курс в штатном режиме." http://pandoraopen.ru/2015-11-26/kr...-sirii-i-turcii-poslednie-novosti/#1448494277

Как мило и непосредственно вы игнорируете слова штурмана о том, что они не заходили в турецкое ВП.
Старательно надергиваете исключительно фрагменты, подходящие под вашу версию?

 

[stenley jones]

Удручает позиция нашей стороны. Полное отрицалово.

А когда Эрдоган говорит, то знал - то не знали, это конечно же правильная позиция, вот что действительно удручает, так это позиция таких вот всезнаек готовых верить всему, лишь бы свою страну обгадить, хотя какая она для вас "своя"?

 

[tipun]

Ребят. НЕ надо сюда копировать "простыни" с других ресурсов. Это же форум, а не стенгазета.
Ссылки и пары цитат вполне достаточно. Вас же читают не первоклашки, у каждого же есть голова и разум.
Хотите писать - пишите свои мысли (не требование - предложение)
Что вкратце? А - весьма интересно.
Путин сказал, что США, как "председатель" объединённой коалиции, подробно информируются о зонах предстоящих бомбёжек, времени и предполагаемых параметрах полётов. И прозрасно намекнул на то, что
а) США передаёт все данные всем участникам коалиции, кого это непосредственно касается (в данном случае - Турции)
б)Турки прекрасно знали о времени/месте/маршруте/параметрах полёта данной операции ВКС
в) Вариантов два: либо турки намеренно устроили провокацию, либо США, как "председатель" коалиции, показал полное служебное несоответствие занимаемой должности (если, например, не проинформировал турок).
_____________________
Обратите внимание: Вашингтон сразу замолчал. Орёт только Эрдоган, да и то - просто покрикивает. Знать "вашингтонский обком" дал указиловку: ты кашу заварил, ты и разбирайся. На нас (США+коалиция) и НАТО больше не кивай.
И сразу же, вдруг, вчера прошла инфа о том, что Эрдоган, типа, сказал: я не я, и шапка не моя. Мол никакого приказа высшего военного командования о нападении на СУ не было. Мол, чуть ли это была личная инициатива лётчика (даже не его командования!!!) турецких ВВС, который просто исполнял общую инструкцию.
Такшта - окрик из обкома последовал и весьма жёсткий.
(имхо - то есть: как мне ка-а-ацца)

 

[PVO]

вы игнорируете слова штурмана о том, что они не заходили в турецкое ВП.

Вы только представьте, что было бы со штурманом если бы он сказал что зашли или возможно зашли. У него не было выбора. А вот говорить или нет про боевой курс у него выбор был.

 

[_George_]

Прикиньте сами, на каком расстоянии от места сбитиЯ падает самолет летящий на скорости этак 300м/сек с высоты 6000м?

На сверхзвуке, Су-24 в такой конфигурации крыла НЕ ЛЕТАЕТ, а заявленная вами скорость, очень близка к звуковому барьеру!
Вы не могли бы рассказывать сказки на другой, менее специализированной площадке, т.к. здесь это смешно.

А вот рванул он похоже сильно, похоже с боезапасом был.

Кажется/похоже/может быть - очень похоже вы придумываете,т.к. никакого сильного взрыва не увидел.

 

[alex1664]

PVO,

Ваши аргументы имеют аналогичный вес, ввиду отсутствия у вас доказательств (не нарушения).

Вы издеваетесь? Самолет и пилоты на нашей стороне. Думаю, что показания летчика уже закреплены процессуально, не знаю, в каком виде опубликованное сообщение США о поражении самолета в пространстве Сирии. Военная прокуратура тома подшивает. И только не говорите, что она ангажирована! Далее все остальные рассуждения Турции без четких доказательств с ее стороны имеют умозрительный характер.

П.С. Ребята, хорош уже пургу гнать о том, что может пилот говорить, что может говорить турция.
Вы просто почитайте, что ГОВОРИТ сегодня Эрдоган. Его то уж никто в америке за язык не тянул. Да срал он на международные законы. И еще приплел НАТО. Надо вообще полеты коалиции приостанавливать для прояснения позиций

 

[PVO]

Пока кроме иллюстраций уровня MS Paint с обеих сторон ничего не было.

Ранее было официальное признание РФ нарушения (может нескольких) ВП Турции. Теперь вот летучий Голландец нарисовался, а наш под глухого косит.

 

[Kulverstukas]

Кстати насчет наличия опознавательных знаков - тут вчера один топблоггер из тех кто прикидывается приличным тихо слился, написав мелким шрифтом "извините был неправ" в примечаниях к посту про другое. И стер свой пост где писал что правозащитники подали в суда иск к минобороны за "преступную халатность" и еще что-то в связи с нарушением закона об бортовых номерах и госсимволике на ЛА. От местных защитников Эрдогана будут уточнения?

 

[8K84]

У нас военно-воздушная база находится на этом расстоянии от Турции, а работают летчики у самой границы, по бармалеям с того же видео CNN, где они стреляют по парашютам, скачут над телом, и т.д.
Т.е. это фарс.
Вот как найдете запись с текстом о нарушении ВП Турции - обязательно с удовольствием послушаем, если она не относится к всем известному случаю с Су-30, а пока что:

Не вижу ничего улыбательного в обсуждаемой теме.
Моя ссылка не на запись распространенную, как турецкими ВВС, а на сделанную гражданским пилотом с эфира. Предупреждение по тексту - именно предупреждение. Сомневаюсь, что за 17 секунд нахождения в зоне выступа в эфир пошла текстовка о нарушении, вместо нее пошла AIM9. Присутствие/отсутствие СУ24 в турецком ВП могут подтвердить только средства объективного контроля.

 

[koctya]

Прикиньте сами, на каком расстоянии от места сбитиЯ падает самолет летящий на скорости этак 300м/сек с высоты 6000м? Место падения не имеет значения.

У вас есть информация, что ракета попала в СУ-24 над территорией Турции? Пока что на всех картах, которые были в этой теме, место попадания показано над сирийской территорией.
Повторяю вопрос: какими международными законами это разрешается?

 

[Kulverstukas]

И кстати еще для сравнивателей с Украиной. Объявили собственную государственность только группировки известные под самоназванием ИГИЛ (кстати в отличие от KНР/ДНР формально не признанные самостоятельным пусть даже псевдогосударственным образованием вообще никем в мире). Следовательно бомбежки противоправительственных группировок не входящих в это образование (и враждебных им) надо было бы сравнивать с бомбардировками гипотетической авиацией гипотетического союзника Порошенко тербатов Правого сектора

 

[Sidor]

Свидетель (голландский гражданский пилот) слышал предупреждения турок on the emergency frequency перед сбитием Су-24:
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buit...ussisch-toestel-tientallen-keren-gewaarschuwd
гуглоперевод на английский

Какая прелесть! "Голландский пилот, пожелавший остаться неизвестным, слышал". Если он что-то там слышал, то, во-первых, это должно быть зафиксировано СОК. Во-вторых, в экипаже обычно двое, но "слышал", видимо, один. Ну и сам факт анонимности гражданина - это прямо на десерт.
Отличные доказательства! Давайте ещё!
Ой, нет, уже за вас нашли:

Именно глухота. Или похеризм. Или вранье.
"Пилот гражданской авиакомпании Middle East Airlines, летевший из Бейрута в одну из стран Персидского залива, записал предупреждения турецких военных российскому бомбардировщику.
Пилот так же сообщил, что слышал аналогичные предупреждения многократно - во время своих рейсов в регионе на протяжении последних двух недель"

Частоты, на которых распространялись предупреждения летчик не уточнил.

http://english.alarabiya.net/en/New...MEA-pilot-recalls-downing-of-Russian-jet.html

Ну не восхитительно ли? То есть он даже записал. При чём записал он на... телефон! Он именно в этот раз что-то там записал? Или он всегда записывает эфир на мобильник вместо выполнения своих прямых обязанностей? Ведь он, по его словам, много раз это слышал.
И этим он как бы что-то подтверждает. Т.е. не записью СОК, а записью с телефона. Класс.
P.S.: Просто подумалось. А вдруг он записал на телефон... То, что передавали по телеку? Ведь частоты не уточнил, про второго члена экипажа тишина, да и опять аноним. Хотя нет, как я мог такое подумать! Он же кристалльно честный человек, т.к. не из России. Да, записал на телефон именно в этот раз именно этот кусок эфира.
P.P.S.: Он что, не выключает мобильник во время полёта?!

 

[Vrs2008]

Для меня лично очевидно две вещи:
1. на данный момент не известно над чьей территорией был сбит су24 и заходил ли он в ВП Турции, если будут неопровержимые доказательства какой либо позиции, это даст сильнейший козырь одной из сторон, но скорей всего таких, железобетонных, доказательств не будет и каждый продолжит настаивать на своем.
2. Россия вторглась в геополитические интересы Турции сознательно, а Турция сознательно пошла на обострение данного конфликта, так как она не намерена терпеть вмешательство в сферу своего традиционного влияния. Амбиции каждой из сторон огромны и отступать никто не собирается, поэтому впереди нас ждет много интересного, к сожалению.

 

[8K84]

всезнаек готовых верить всему, лишь бы свою страну обгадить, хотя какая она для вас "своя"?

Несколько сильно сказано. Верить, знать и обгадить - не совсем одно и то же.
Взвешивайте свой треп, дружище.
[HASHTAG]#autoremove[/HASHTAG]

 

[Chaldon]

Вы только представьте, что было бы со штурманом если бы он сказал что зашли или возможно зашли. У него не было выбора. А вот говорить или нет про боевой курс у него выбор был.

Не хотелось бы общаться с адвокатом Эрдогана, но... На каждый вылет по докладами МО 3-4 цели. Нормально - последние боеприпасы предназначались на Кетохию. Вдоль границы - боевой курс - работа - доворот - посадочный. Все правильно, только чуть подробнее.

 

[l0k9j8]

Обратите внимание: Вашингтон сразу замолчал. Орёт только Эрдоган, да и то - просто покрикивает. Знать "вашингтонский обком" дал указиловку: ты кашу заварил, ты и разбирайся. На нас (США+коалиция) и НАТО больше не кивай.
И сразу же, вдруг, вчера прошла инфа о том, что Эрдоган, типа, сказал: я не я, и шапка не моя. Мол никакого приказа высшего военного командования о нападении на СУ не было. Мол, чуть ли это была личная инициатива лётчика (даже не его командования!!!) турецких ВВС, который просто исполнял общую инструкцию.
Такшта - окрик из обкома последовал и весьма жёсткий.
(имхо - то есть: как мне ка-а-ацца)

Официальный Вашингтон крайне умерен в формулировках, а вот контент серьезных американских СМИ довольно резко изменился после инцидента. Я лично не припомню статьи подобного содержания от Forbes, да еще и висящей на главной.
Несколько примеров:

Turkey’s rash decision to shoot down a Russian plane for allegedly violating its airspace isn’t likely to trigger World War III. But Ankara has demonstrated where it stands. With the Islamic State and against the West. The justification for Turkey’s membership in NATO and America’s defense guarantee for Ankara long ago passed. Turkey’s irresponsible action proves that it is no U.S. ally.

Downing the plane was gratuitously provocative and not necessary for Turkey’s defense. The objectives likely were to interfere with Moscow’s operations against Islamic radicals and/or discourage future Russian strikes against Ankara-backed Islamists. The action obviously was contrary to Washington’s interest, which would be caught in any escalation between Russia and Turkey.

и даже вот так:

Turkey is a growing threat to Western interests and values. Ankara never has been a true friend of the West.

Полностью статья:
http://www.forbes.com/sites/dougban...e-u-s-should-drop-new-ottoman-empire-as-ally/

В целом, похоже, что США эта ситуация с Турками ну вот совсем не нравится и Турции придется разбираться в этом самой да еще и, похоже, без информационной поддержки со стороны США и Европы.