Самолет СУ-24 ВКС РФ сбит над Сирией

[Chaldon]

Великий из Великих сказал: СУ24 упал в 4-х км. от Турецкой границы. Желающие с Ним поспорить есть? Считаем расстояние от точки встречи ракета-цель до точки падения цели. Первые 4-5 секунд бедный СУ24 летит "по инерции" без существенного изменения параметров движения и пролетает 1км+/- зачутка.
И начинает падать от исходного горизонтального полета до (берем с запасом) вертикального. При аппроксимации траектории падения окружностью с высоты 6000м. получаем те же 6000м. Но хочется окружность хоть как то приблизить к баллистической кривой. Ну и отнимем с запасом на баллистику целых 2000м.
В итоге СУ24 упал в 5 км. (1+4=5) от места попадания в него ракеты. Это территория Турции. Кто не согласен тому спорить с огласившим цифру 4км.

Я не согласен. Самолет падал по дуге 30-45 град. в гор. плоскости. Писал недавно, никто не возразил.

 

[blck]

Так они, может и есть? Просто перед нами отчитываться никто не хочет?

Не в интересах Турции прятать любые отмазки.

 

[koctya]

При аппроксимации траектории падения окружностью с высоты 6000м. получаем те же 6000м.

Вот здесь у вас ошибка в расчетах. Траектория падающий СУ - парабола, а не окружность. Соответственно, по горизонтали мы должны получить не 6 км, а значительно меньше.
Поищите в интернете по ключевым словам "падение по баллистической траектории".

 

[PVO]

в гор. плоскости.

Не могу представить падение в горизонтальной плоскости и кто то еще угол падения 80 град называл.

 

[PVO]

не 6 км, а значительно меньше.

Разве 4км. не достаточно меньше чем 6км. с учетом, что СУ24 цель не баллистическая?

 

[stenley jones]

Не могу представить падение в горизонтальной плоскости

Так самолет находится в трехмерном пространстве, и здесь подразумевается падение с разворотом, т.е. некая "спиральная траектория"

 

[A_Z]

...время падения с высоты 6000 метров тела, не обладающего аэродинамическими качествами

Ага, в том числе, не обладающего аэродинамическим сопротивлением.
Я же говорю - сфероконь в вакууме...

 

[PVO]

здесь подразумевается

Я "подразумеваю" строго как написано.

Самолет падал по дуге 30-45 град. в гор. плоскости.

 

[stenley jones]

для особо одаренных, движение происходит

в трехмерном пространстве

которое условно делится на три плоскости, одна из которых горизонтальная.... больше сказать нечего

 

[koctya]

Разве 4км. не достаточно меньше чем 6км. с учетом, что СУ24 цель не баллистическая?

А какая?
Вообще-то любое тело в состоянии свободного падения движется по баллистической траектории.

 

[PVO]

больше сказать нечего

А жаль. От Вас хотелось услышать именно критику моих цифр, на основе Вашего опыта.

 

[PVO]

свободного падения

Свободное падение это как раз в вакууме, о котором конкретно Вам уже писалось.

 

[A_Z]

Траектория падающий СУ - парабола,..
Поищите в интернете по ключевым словам "падение по баллистической траектории".

Не пробовали сами читать то, что другим советуете? Заблуждение, что "камень движется по параболе", существовало до XVII века - пока Ньютон (слышали такую фамилию?) не объяснил, что никакой параболы там нет.
Парабола - это вторая космическая скорость. А с учётом сопротивления воздуха траекторию и не назовёшь никак, она "численная".

 

[fynnext]

Где именно был сбит СУ-24? Вы утверждаете, что над территорией Турции. Приведите ссылку на карту, где показано это место - из турецких источников.
Ваше мнение, кто юлит и кто темнит является исключительно вашим мнением. Меня интересует фактура, на основе которой я могу сделать свои выводы.
Защищая свой территориальный суверенитет, следует аналогично относиться к правам других. И не вторгаться в их воздушное пространство - ни самолетами, ни ракетами, никак.
В данном случае ракета была запущена (возможно!) с территории Турции, но попала в СУ-24 уже над сирийской территорией. Это такой нынче суверенитет, да?
Насчет того, где именно ракета попала в СУ-24.... В англоязычной вики есть статья, в которой приводится карта, предоставленная МО Турции. Я взял эту карту и померял расстояние от злополучного выступа до места, где упал СУ-24 по утверждению турецких военных. У меня получилось 5.5 км. А поскольку военные самолеты планерами работать не могут (если у вас есть другая информация, мы вас внимательно выслушаем), то с вероятностью > 90% ракета попала в СУ-24, когда он уже находился в сирийском воздушном пространстве.
Соответственно, снова возвращаемся к международному праву: каким именно законом регулируется право государства сбивать самолеты в воздушном пространстве другого государства?
ps. Координаты, которые у меня получились для точки, которую турки показали, как точку выхода СУ-24 из их ВП - 35.831261, 36.138363, точки падения - 35.857143, 36.065922.
Заметьте, что я, уважая ваш "суверенитет", беру данные только из турецких источников. Но даже по ним никак не выходит, что наш самолет был сбит турками в их воздушном пространстве.

эта карта приводилась многократно, и она в единственном варианте. есть ещё её накладка на топографическую карту, для большей наглядности.

серая линия от турка, в сторону сушки (сушек - хитро сходились, с разных позиций два вышли одновременно на боевой курс, одному, увы, не повезло) - линия визирования (прицеливания) на Су-24 в момент предупреждения о подходе к границе. в момент входа цели на турецкую территорию - розовая точка - пуск ракеты, поражение - в Турции или уже в Сирии, не важно.
с высоты 6000м падал, 800км/час, не выключив двигатели (видно на фото), некоторое время в горизонте, дальше после катапультирования начал сыпаться. линия пути - прямая на местности, с неизменным курсом - вот те 5,5км, плюс над Турцией, без всяких загибулин , как на "суперкарте" от ГК ВКС.

да и тактические знаки обозначают и читаются несколько по другому...
авиационное прикрытие и зона дежурства - разные вещи.
тем более, всё в компьютерном виде есть :https://www.google.com.ua/url?sa=t&...L2kxoSvaWWYBms6JA&sig2=i_fgengrthx4wwa89rc-xQ

ну и по видео-фото съёмке журналистов с обоих сторон границы место падения совпадает с турецким вариантом:

повторная ссылка на сайт, ресурс, конечно, целенаправленный, но, всё логично:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/11/determining-crash-site-of-russian-su-24.html

 

[koctya]

Ага, в том числе, не обладающего аэродинамическим сопротивлением.
Я же говорю - сфероконь в вакууме...

В оригинале - "сферическая лошадь в вакууме".
В первом приближении, этого достаточно.
Если учитывать сопротивление воздуха, то какое-то время самолет может планировать, но потом "клюнет" носом, после чего у него начнет падать горизонтальная скорость и уменьшаться поддерживающая сила - в результате упадет он почти вертикально.
Время планирования (до сваливания в пике) я могу оценить только косвенно, поэтому я пока что в рассуждениях его не учитываю.
Повторяю: меня интересует только качественная картина произошедшего, и с единственной целью - понять, в чьем воздушном пространстве был сбит СУ-24.

[HASHTAG]#autoremove[/HASHTAG]

 

[A_Z]

повторная ссылка на сайт, ресурс, конечно, целенаправленный, но, всё логично:

Там логика подчинена целенаправленности - если найдётся хотя бы одна "другая" точка, к которой может быть сделана привязка, все расчёты полетят в аут.
Кроме того, меня несколько смущает то, что не учтено направление ветра при расчёте точки приземления парашютов. Если бы это было сделано, то уровень достоверности был выше.

 

[A_Z]

Время планирования (до сваливания в пике) я могу оценить только косвенно, поэтому я пока что в рассуждениях его не учитываю.

Замечательная позиция...

Повторяю: меня интересует только качественная картина произошедшего, и с единственной целью - понять, в чьем воздушном пространстве был сбит СУ-24.

Задача определения "где оно было" есть задача количественная (в километрах), и решать её "качественными" методами - логическая ошибка.
В юризме есть понятие "попытка с заведомо непригодными средствами", таки это оно и есть...

[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[fynnext]

При необходимости доказать факт предупреждения запрашивается запись голосового с ЛЮБОГО борта, который пролетал в том регионе. Все.
Вызов на аварийной частоте запишется на CVR с большой долей вероятности.
Точно так-же пишется эта частота на земле - диспетчера меня поправят, тут я могу ошибаться.
Так что если предупреждения были - доказательств был бы ворох и маленькая тележка. При желании.

в ТТХ - 30min - это значит, что пишет по кругу последние 30 мин эфира, кабины, салона, туалета, закутка стюардесс и пр. но последние!
на мелкоте не устанавливается, а просто предупредительные вопли на корявом английском, в адрес этих русских, да пошли они...не авария это.
а турки могут придержать, как козырь, до случая.

 

[PVO]

все расчёты полетят в аут.

Для меня осталось загадкой зачем проведен анализ с целью поиска возможного места падения СУ24. Ну право, наши спутники видят из космоса, что фуры террористов на самом деле замаскированные цистерны, неужели с того же спутника (и не одного) при каком либо другом проходе не видно место падения СУ24? Извините если написал глупость.

 

[A_Z]

...в результате упадет он почти вертикально.

Этот тезис справедлив, только если речь идет о сферическом коне теле.
Аэродинамическое качество никуда не девается - самолет имеет его и в падении. Соответственно, траектория может быть любой, в зависимости от ориентации осей самолёта по отношению к вектору скорости.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]