A
Разъясните, пожалуйста, почему некоторые самолёты оставляют за собой в небе белый пушистый след, а некоторые - нет?
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
"Самолёта белый след..."
Экзот
Элефантерия
Керосин — углеводород; углеводород при сгорании образует в т.ч. и воду (в виде пара). На высоте холодно. sapienti sat. 
Patriot
ALPA Member
Соответственно более экономичные самолеты оставляют меньший и быстрее рассеивающийся инверс. след.
A
Экзот сказал(а):Керосин — углеводород; углеводород при сгорании образует в т.ч. и воду (в виде пара). На высоте холодно. sapienti sat.
Ну, мне, значит, недостаточно.
Я разобраться хочу. Возможно, вопрос дурацкий, но если объяснять - нудно и долго или просто не хочется, то где об этом можно почитать? В учебнике по авиации?
Арсений
Новичок
Alexandra сказал(а):Ну, мне, значит, недостаточно.
Почитать можно в учебниках по физике (не помню, за какие классы)
Ты когда на мороз выходишь и дышишь - пар образуется, правильно? Это частички влаги, которую ты выделяешь замерзают. А на высоте 10600 м температура уходит обычно за -50 и далее вниз. Вот выхлопные газы и конденсируются.
Patriot
ALPA Member
Экзот
Элефантерия
Что то википедия в очередной раз гонит... Откуда на такой высоте столько воды?
Александра, извиняюсь, пропустил часть вопроса:
Кстати, не могу согласиться с уважаемым Patriotом отн-но того, что экономичный самолёт оставляет менее заметный след — ПМСМ, всё наоборот: экономичность турбореактивного двигателя достигается, в первую очередь, за счёт степени двухконтурности, а чем она выше, тем "холоднее" и "медленнее" отбрасываемая струя => тем медленнее выхлоп перемешивается с атмосферой и быстрее остывает, т.е., наоборот, у экономичного движка при прочих равных инверсионный след заметнее, "пухлее", живучее.
Александра, извиняюсь, пропустил часть вопроса:
Разные высоты и "разные выхлопы". На отн-но небольших высотах (до 6...8км) лично мне ни разу не удавалось видеть инверсионные следы: ни за Ан-24, ни за Як-40, ни за другими их одноклассниками, хотя, некоторые друзья уверяют, что и такое бывало. Дело в том, что на отн-но небольших высотах температура окружающего воздуха довольно высока (отн-но, скажем, 10км) и выхлоп успевает рассеяться и перемешаться с атмосферой ещё до того, когда вода в выхлопе успевает остыть до точки замерзания (инверсионный след это, всё ж, не пар, а ледяные кристаллы). А вот на высотах 9км и выше выхлоп остывает в считанных метрах (максимум десятках метров) от самолёта, вот и получается, что мы его видим.
Кстати, не могу согласиться с уважаемым Patriotом отн-но того, что экономичный самолёт оставляет менее заметный след — ПМСМ, всё наоборот: экономичность турбореактивного двигателя достигается, в первую очередь, за счёт степени двухконтурности, а чем она выше, тем "холоднее" и "медленнее" отбрасываемая струя => тем медленнее выхлоп перемешивается с атмосферой и быстрее остывает, т.е., наоборот, у экономичного движка при прочих равных инверсионный след заметнее, "пухлее", живучее.
Topper
Старожил
Ну и ну... Почти сутки вопрос как задан, а ещё никто не написал про Стружку, Великую и Непостижимую! 
Ту-155
Бывший
Topper, тьфу на тебя!
Экзот
Элефантерия
Topper,
Это страшная тайна гражданской авиации и для ознакомления с ней надо человека морально подготовить.
Это страшная тайна гражданской авиации и для ознакомления с ней надо человека морально подготовить.
A
Экзот сказал(а):
Морально готова (мне 3-его лететь). Рассказывайте про стружку.
A
Экзот, спасибо Вам большое за ответ!
То есть всё зависит от высоты...
То есть всё зависит от высоты...
Lexich
PIC - CPT
Экзот,
потому что на высотах 4200-4800 и близких к тому ТНВ порядка 0 ... -5град.
потому что на высотах 4200-4800 и близких к тому ТНВ порядка 0 ... -5град.
backfire
Старожил
эта... а мне вот всегда казалось что не так...
на высотах, на которых образуется инверсионный след пар перенасыщен - то есть относительная влажность больше 100%. Когда сгорает топливо образуются частички сажи, которые и становятся центрами конденсации - и на них вода конденсируется, образуется след. Вряд ли так уж много воды в самолетном выхлопе чтобы такие следы сделать
на высотах, на которых образуется инверсионный след пар перенасыщен - то есть относительная влажность больше 100%. Когда сгорает топливо образуются частички сажи, которые и становятся центрами конденсации - и на них вода конденсируется, образуется след. Вряд ли так уж много воды в самолетном выхлопе чтобы такие следы сделать
Экзот
Элефантерия
Lexich,
Я про эшелоны Ан-24/Як-40: 6600...7800м; там пониже -5°Ц. Но смысл тот же — мала разность температур.
backfire,
А много и не надо: альбедо льда такое, а солнце так светит, что и этого хватает. Альбедо Луны, например, всего 0,07 (у асфальта, для сравнения, 0,04) а поди ж ты — серебром сверкает!
Я про эшелоны Ан-24/Як-40: 6600...7800м; там пониже -5°Ц.
Но смысл тот же — мала разность температур.backfire,
А много и не надо: альбедо льда такое, а солнце так светит, что и этого хватает. Альбедо Луны, например, всего 0,07 (у асфальта, для сравнения, 0,04) а поди ж ты — серебром сверкает!
Экзот
Элефантерия
backfire,
А чем бензин хуже керосина? Вот только саже, ЕМНИП, там неоткуда взяться...
ПМСМ, опять возращаемся к обычной конденсации и последующему замерзанию.
), но не пар.
Ну, пар то там, конечно, есть, но, ПМСМ, доли секунды: много ли нужно молекуле чтобы на минус сорока...пятидесяти (да даже тридцати!) чтобы "остыть" до льда? ПМСМ, секунды, а то и доли секунды. Дохни на морозе на металл — за сколько на его поверхности твоё дыхание ("выхлоп" ) станет инеем? Да сразу по попаданию.
Борода она, ведь, теплее окружаюшего воздуха, но насколько быстро она обрастает инеем на морозе!
А чем бензин хуже керосина?
Вот только саже, ЕМНИП, там неоткуда взяться... ПМСМ, опять возращаемся к обычной конденсации и последующему замерзанию.
"Вода" — да (твёрдая
), но не пар. Ну, пар то там, конечно, есть, но, ПМСМ, доли секунды: много ли нужно молекуле чтобы на минус сорока...пятидесяти (да даже тридцати!) чтобы "остыть" до льда? ПМСМ, секунды, а то и доли секунды. Дохни на морозе на металл — за сколько на его поверхности твоё дыхание ("выхлоп"
) станет инеем? Да сразу по попаданию. Борода
она, ведь, теплее окружаюшего воздуха, но насколько быстро она обрастает инеем на морозе!
Последнее редактирование:
backfire
Старожил
Экзот,
молекула не может остыть до льда
на уровне молекулы вообще все равно - лед она или кто
Как же саже неоткуда - он же не до воды сгорает с углекислым газом.
Пар - это пар, газ так сказать, он невидим. Когда идет конденсация - получаем водяной туман, замерзнет - частички льда - но облака-то не из льда как я понимаю.
Кроме того - вода может быть в переохлажденном состоянии - жидкость, но с температурой сильно ниже 0.
Собственно основной вопрос по которому мы расходимся - откуда та вода - из самой атмосферы - а самолет лишь возмутитель - или из топлива.
молекула не может остыть до льда
на уровне молекулы вообще все равно - лед она или кто
Как же саже неоткуда - он же не до воды сгорает с углекислым газом.
Пар - это пар, газ так сказать, он невидим. Когда идет конденсация - получаем водяной туман, замерзнет - частички льда - но облака-то не из льда как я понимаю.
Кроме того - вода может быть в переохлажденном состоянии - жидкость, но с температурой сильно ниже 0.
Собственно основной вопрос по которому мы расходимся - откуда та вода - из самой атмосферы - а самолет лишь возмутитель - или из топлива.
Экзот
Элефантерия
backfire,
Немного не так. Молекула как раз минимальная "частичка" вещества, имеющая все его св-ва. В т.ч., и переходы из одного агрегатного состояния в другое.
Ты ещё скажи, что напыление металла толщиной в одну молекулу не будет токопроводным.
И именно на высотах >7 км.
Ну, может, в серебритых ещё и метеорная пыль примешана...
Немного не так.
Молекула как раз минимальная "частичка" вещества, имеющая все его св-ва. В т.ч., и переходы из одного агрегатного состояния в другое.Ты ещё скажи, что напыление металла толщиной в одну молекулу не будет токопроводным.
...но не в турбулёнтном выхлопе.
Перистые, перламутровые и серебристые — как раз из него родимого.
И именно на высотах >7 км.
Ну, может, в серебритых ещё и метеорная пыль примешана...
Вот здесь уже плаваю, но ИМХну, что сажа — это от смол, содержащихся в керосине, а много ли в нормально согнаном бензине смол?