Современность vs СССР - CRM vs слетанность

[Forever]

Ну из 6 катастроф 737-800 за всю историю, в пяти матчасть не при чем (шестая Ростов ещё не расследована)

Бывает, что расследование одной катастрофы заставляет пересмотреть и предыдущие.

 

[vim1964]

Мой знакомый инженер по АиРЭО на пенсии говорит, что это "несколько не так"

У каждого свой опыт и свое мнение.

Во многих случаях, наземный состав стал представлять ,как работает та или иная система в реальном полете ,только после того как ИТС стали летать в составе экипажа в 90е годы. Инженер по А и РЭО может на зубок знать как работает система САУ,но как ей пользуется в полете экипаж, увы? Мне помогало изучение РЛЭ и личные консультации с летным составом. Это очень здорово помогало искать дефекты,особенно не проявляющиеся на земле.

Полностью согласен!

 

[Ariec 71]

CRM - это именно система организации лётной работы, делающая (в том числе) ненужной закрепление экипажей.

Гибче, всё, что минимизирует человеческий фактор, повышая безопасность системы человек-машина, всё есть црм.

Результат CRM — это сплоченный в единую команду экипаж, где каждый инициативен, востребован и ориентирован на общую цель, безопасность и эффективность летной эксплуатации

про CRM на английском читать не хочет.

Про английский. Не все его знают, и тем более мыслят, среди действующих соответственно, заставь учить на английском, каждый вынесет свое в силу знания языка, менталитета, опыта, занимающей должности. Получается кто как хочет, так и интерпретирует. Что жирный минус, и сама идея црм сводится на нет.
Лететь нужно здесь и сейчас, и в кабине как вы понимаете, теоретические аморфные изыски без чотко поставленных целей и задач - это вред.

Система CRM каждой авиакомпании уникальна и разрабатывается с учетом условий эксплуатации, традиций, профессиональной культуры

 

[brother_737]

Ariec 71 если кто-то что-то не хочет делать, он найдёт тысячу и одну причину.
Если хочешь, то сделаешь. Всё остальное словоблудие.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[denokan]

Ariec 71 если кто-то что-то не хочет делать, он найдёт тысячу и одну причину.

Золотые слова.

 

[ШВ]

Господи, вы еще и в нормодоках не разбираетесь. Нет такого "актуального" документа.

Документ приведен не как "актуальный", а как объяснение оппоненту, что метод формирования экипажа - это не система ОЛР.

 

[ШВ]

процитировать 108-ой ФАП это было сильно )).
В 2008-ом это был пожалуй самый обсуждаемый и самый бредовый документ.
Я кстати его сохранил на память в бумажном исполнении и твердом переплете как замечательную попытку изобразить из кота крокодила ))

В чем, собственно, вы узрели силу цитаты?

 

[ШВ]

Ерунду не несите, пожалуйста. Ознакомьтесь хотя бы со списком катастроф Ил18, в которых техпричина занимает значимое место. Забавно получается, современный пилот 737 знает историю катастроф старых советских ВС лучше...

А 737 при "вилке" не падают. Только если его специально в землю вгоняют пилоты, которые в CRM ни ухом, ни рылом, как говорится.

Уважамый современный пилот-инструктор, давайте н бросатся "ерундой". Тех. причины катастроф Ил-18 говорят о том, что расследование проведено достаточно тщательно.
Удивительная стабильность катастроф Бингов по причинам исключительно человеческого фактора (при наличии совершеннейшей системы ОЛР) наводит на мысль, что или в системе не все так уж совршенно или самолет оказывается неподвластен пилотам. А это уже не совсем человеческий фактор. ИМХО.

 

[ШВ]

А вы переставьте термины местами , глядишь и смысл увидите ))
Например :
СРМ является составной частью системы ОЛР которая предполагает определенную методику формирования экипажей.

Да как не переставляй слова, ну никак МЕТОД формирования экипажей не является системой. О чем и был спор с оппонентом. Вы, видимо и не читали диалог.

 

[TG]

В чем, собственно, вы узрели силу цитаты?

В скопированном и вставленом вами в пост этом куске:

ПРИКАЗ Минтранса РФ от 17-07-2008 108 (ред от 23-06-2009) ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКА И... Актуально в 2016 году
Формирование экипажей воздушных судов
7.6. Формирование экипажа воздушного судна проводится с учетом целей учебного задания, уровня подготовленности командира воздушного судна и членов летного экипажа.

7.6.1. Особенности формирования экипажа воздушного судна эксплуатант предусматривает в РПП.

7.6.2. Необходимость замены члена (членов) летного экипажа при использовании закрепленного метода экипажей определяется руководителем летного подразделения с учетом выполнения всех требований подготовки и условий допуска каждого члена экипажа воздушного судна.

При невозможности использования запланированного для выполнения полета (полетов) экипажа воздушного судна он должен быть заменен резервным, предусмотренным для таких целей планом работы (полетов) эксплуатанта.

В исключительных случаях возможна замена одного члена экипажа. Решение принимает руководитель летного подразделения, подписавший полетное задание, или вышестоящее уполномоченное должностное лицо.

Приводить в качестве аргумента документ ставший эталоном бестолковости и глупости и бесславно отменный - это по моему мнению сильный ход )).

 

[denokan]

Уважамый современный пилот-инструктор, давайте н бросатся "ерундой". Тех. причины катастроф Ил-18 говорят о том, что расследование проведено достаточно тщательно.
Удивительная стабильность катастроф Бингов по причинам исключительно человеческого фактора (при наличии совершеннейшей системы ОЛР) наводит на мысль, что или в системе не все так уж совршенно или самолет оказывается неподвластен пилотам. А это уже не совсем человеческий фактор. ИМХО.

Выводы великолепные.

 

[ШВ]

В скопированном и вставленом вами в пост этом куске:

ПРИКАЗ Минтранса РФ от 17-07-2008 108 (ред от 23-06-2009) ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВИАЦИОННЫХ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКА И... Актуально в 2016 году
Формирование экипажей воздушных судов
7.6. Формирование экипажа воздушного судна проводится с учетом целей учебного задания, уровня подготовленности командира воздушного судна и членов летного экипажа.

7.6.1. Особенности формирования экипажа воздушного судна эксплуатант предусматривает в РПП.

7.6.2. Необходимость замены члена (членов) летного экипажа при использовании закрепленного метода экипажей определяется руководителем летного подразделения с учетом выполнения всех требований подготовки и условий допуска каждого члена экипажа воздушного судна.

При невозможности использования запланированного для выполнения полета (полетов) экипажа воздушного судна он должен быть заменен резервным, предусмотренным для таких целей планом работы (полетов) эксплуатанта.

В исключительных случаях возможна замена одного члена экипажа. Решение принимает руководитель летного подразделения, подписавший полетное задание, или вышестоящее уполномоченное должностное лицо.

Приводить в качестве аргумента документ ставший эталоном бестолковости и глупости и бесславно отменный - это по моему мнению сильный ход )).

То есть, вы хотите сказать, что формирование экипажа - это есть система, а не метод? Так? В документе ЭТА формулировка неверна?

 

[ШВ]

Выводы великолепные.

Это все, что можете возразить?

 

[gourry]

Удивительная стабильность катастроф Бингов по причинам исключительно человеческого фактора (при наличии совершеннейшей системы ОЛР) наводит на мысль, что или в системе не все так уж совршенно или самолет оказывается неподвластен пилотам. А это уже не совсем человеческий фактор. ИМХО.

Скорее - что самолет удачен и таки большой кровью в старые времена удалось вылизать конструкцию и контроль за техобслуживанием.

 

[ШВ]

Скорее - что самолет удачен и таки большой кровью в старые времена удалось вылизать конструкцию и контроль за техобслуживанием.

Самолет удачен. Но падает при выполнении тривиальных процедур.
Система ОЛР совершенна. Но летчики регулярно"вгоняют самолет в землю".
Где-то неувязочка, ИМХО.

 

[Ariec 71]

Если хочешь, то сделаешь. Всё остальное словоблудие.

Здесь не понял про что вы. Рыба гниет с головы. Если у головы есть желание организовать црм, голова организует на своем уровне. Применительно к знанию и опыту из мути сделает выжимки, сведет их в методическое пособие, обяжет к изучению с соответствующими выводами, организует контроль за соблюдением, сроки сдачи, проверки и т.п.

 

[ШВ]

Как может быть неверным или верным сочетание трех слов ?
Грамматически оно верно.
В цитируемом вами архивном доке оно актуально и поясняется последующими пунктами, в современных реалиях компании имеющей систему автоматического планирования самолетов\рейсов \экипажей уже нет
назначение одного и другого конкретного пилота на конкретный рейс просто одна их функций этой системы.
Это сложно и значительно повышает требования к уровню пилотов компании в том числе и уровню\умению реализовывать принятый в компании СРМ .

Именно! Именно это я и поясняю - это не система, а одна из функций. При которой члены экипажа пассажирского самолета с полутора сотнями пассажиров, не знакомятся перед вылетом, а хорошо знают особенности друг друга. Это сложно? Нет, нисколько. Но - "назначение одного и другого конретного пилота на конкретный рейс" значительно упрощает работу менеджменту, уменьшает необходимое количество пилотов и препятствует образованию коллектива, способного эффективно отстаивать свои права перед работодателем.

 

[ШВ]

Занятно читать это у того, кто с историей катастроф даже советских ВС знаком смутно.

Это потому, что мультимедийный пилот-интруктор не видит разницы между перечнем авиапроисшествий и историей катастроф (даже советских).

 

[denokan]

Это потому, что мультимедийный пилот-интруктор не видит разницы между перечнем авиапроисшествий и историей катастроф (даже советских).

Такое ощущение, что Вы из параллельной вселенной пишите.

 

[ШВ]

Такое ощущение, что Вы из параллельной вселенной пишите.

Не верьте своим ощущениям.