SpaceX, Falcon-9, Starship, Илон Маск

AlexS сказал(а):
Помнится Протон несколько лет назад целиком с о..енной высоты целиком брякнулся - никто не взорвал. Шарахнуло так что на земле в пару километрах все прозрели от одного лишь звука.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Насколько я помню система аварийного подрыва объекта(АПО) на Протоне не устанавливается.Сразу после прохождения КП (контакт подъема) производится увод аварийной ракеты от стартовых сооружений,при этом АВД (аварийное выключение двигателя) блокируется до 20 секунды полета.Тротиловый эквивалент РН Протон на старте составляет 72 тонны,зона поражения для человека 4,3 км,повреждение стекол в зданиях и сооружениях на расстоянии 6,5 км,максимальный радиус зоны воздействия токсичных продуктов взрыва составляет 12,4 км.Так что:
b-30373.jpg

Про Старшип данные не приводились?
 
Реклама
Допустим бустер и сам Старшип будут испытаны и готовы через пару лет. Что дальше? Кто-то уже готов разместить заказ на целый Старшип, или Маск сам строит, сам придумывает и реализовывает дальнейшее? В окружающем пространстве нет даже тени того чем бы можно было загрузить проект.
 
AlexS сказал(а):
Допустим бустер и сам Старшип будут испытаны и готовы через пару лет. Что дальше? Кто-то уже готов разместить заказ на целый Старшип, или Маск сам строит, сам придумывает и реализовывает дальнейшее? В окружающем пространстве нет даже тени того чем бы можно было загрузить проект.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А разве в Артемис не Старшипы запланированы?
 
А это не загрузка для Старшипа. Для флоговтыка двумя людьми лучше действительно отдать контракт Безосу.
 
AlexS сказал(а):
Что дальше?
Нажмите, чтобы раскрыть...
старлинки, для начала

mishk сказал(а):
А разве в Артемис не Старшипы запланированы?
Нажмите, чтобы раскрыть...
они, хотя пока еще это up to the judge

ну и потом, если Старшип будет работать как планируется, то все заказы с Ф9 и ФХ (а заодно и со всех остальных конкурирующих систем) пересядут на него - это тупо в разы дешевле
 
Ждать когда корзина заказов заполнится чтобы загрузить целый Старшип, не порожняком же его гонять.
 
Реклама
dbms сказал(а):
а зачем ждать если себестоимость пуска будет меньше 10 лямов, а заказчик платит ну скажем 50?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так же стоит учитывать и [возможно лавинообразный] рост числа заказчиков в случае [гипотетического] суперпадения цен на вывод нагрузки
 
Dominicinio сказал(а):
Так же стоит учитывать и [возможно лавинообразный] рост числа заказчиков в случае [гипотетического] суперпадения цен на вывод нагрузки
Нажмите, чтобы раскрыть...
гипотетическое появление возможности вывода 100 тонн на НОО за копейки это дизрапшн такого масштаба, который сложно учитывать
это будет просто совсем другая ситуация, фазовый переход в новое состояние

остался пустячок - только запилить все как задумывается :D
 
dbms сказал(а):
... 100 тонн на НОО за копейки это дизрапшн такого масштаба, который сложно учитывать
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если "копейки", то "куча заказчиков". Каков приход, таков расход ))) когда "копейки" преобразуются в конкретные циферки долларов, тогда и заказчиков легко будет учесть по головам и валовому спросу 😁
А пока можем лишь говорить о том, что значительное снижение цены запуска неизбежно приведет к сильному росту числа заказчиков.
 
Dominicinio сказал(а):
Так же стоит учитывать и [возможно лавинообразный] рост числа заказчиков в случае [гипотетического] суперпадения цен на вывод нагрузки
Нажмите, чтобы раскрыть...
Стоимость космической миссии складывается из трех составляющих: стоимость запуска, стоимость КА и стоимость управления КА в течении всего срока активного существования.Стоимость выведения,почти всегда(если это не Сатурн-5,Шаттл или SLS),значительно ниже двух других составляющих в общей сумме затрат.Спрос на космические услуги в традиционном секторе (связь, навигация, ДЗЗ,) неэластичен, поскольку потребность в космических полетах ограничена.Снизьте стоимость выведения до нуля и с удивлением обнаружите, что количество запускаемых спутников практически не увеличится, удешевление составит процентов на 20-25.
 
Маска сказал(а):
Стоимость космической миссии складывается из трех составляющих: стоимость запуска, стоимость КА и стоимость управления КА в течении всего срока активного существования.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для межпланетных да, но они составляют небольшой процент для коммерческого извозчика. Для коммерческих спутников все не так плохо. Кроме того, существует понятная зависимость: пока стоимость запуска высока, не очень выгодно делать дешёвый спутник, как только стоимость запуска сильно снижается, производство дешёвых спутников становится выгодным и растет в геометрической прогрессии, так как недорогой спутник готовы купить многие.
Маска сказал(а):
Спрос на космические услуги в традиционном секторе (связь, навигация, ДЗЗ,) неэластичен, поскольку потребность в космических полетах ограничена.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть у меня большие сомнения в этой неэластичности. Это примерно как спрос на компьютеры до появления ПК: пока комп был дорог и использовался только предприятиями - это была одна эластичность, а как компы стали персональными, так и структура спроса изменилась. Я не говорю о персональных спутниках, я говорю о самом принципе: эластичность - это не железная характеристика и может меняться при сильном изменении рынка. (Наример, ту же недорогую сеть спутников защищённой связи хотели бы иметь многие страны. Если цена вывода одного спутника 60 млн, и нужно 10 спутников (то есть вывод 600млн), то никто не будет делать спутники китайского качества по цене 50 млн за спутник - цена группировки будет 1,1 млрд, а цена поломки спутника 110 лямов. Если вывод будет стоить 100 за всю группировку, то есть цена группировки 600, а цена поломки 60 лямов (а с дешёвым запуском дешевых заправщиков и ремонтников станет ещё дешевле) , то уже совсем другой расклад. В итоге пока спутники "китайского качества" по 60.невыгодны, их нет, спутник стоит 160 и спрос на него мизер. Когда цены упадут, то спрос может взлететь в космос (каламбур, однако).
Все это, понятно, вилами на воде, но и ничего нереального в этом нет.
 
Маска сказал(а):
Стоимость космической миссии складывается из трех составляющих: стоимость запуска, стоимость КА и стоимость управления КА в течении всего срока активного существования.Стоимость выведения,почти всегда(если это не Сатурн-5,Шаттл или SLS),значительно ниже двух других составляющих в общей сумме затрат.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А что если можно понизить общую стоимость эксплуатации КА в пересчёте на год службы, если позволено в разы увеличить его массу?
 
Kit. сказал(а):
А что если можно понизить общую стоимость эксплуатации КА в пересчёте на год службы, если позволено в разы увеличить его массу?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут (на первый взгляд) возможен другой путь,- при низкой стоимости вывода, станет выгоднее использовать массовые дешёвые спутники, и будет не важно, что их САС (срок активного существования) упадет в разы,-всегда есть возможность запустить новый "хлам".
Но вот проведенные расчеты говорят о том, что спутники связи и вещания со сроком активного существования меньше 10 лет
коммерчески не эффективны (NPV<0, PI<1). Инвестиционные затраты космического телекоммуникационного проекта, связанные с производством спутника, запуском его на орбиту и т.д. не покрываются доходами от сдачи в аренду каналов связи за период функционирования КА.
График.jpg

Из полученных результатов установлено, что космические телекоммуникационные проекты на основе спутников связи и вещания с целевой
аппаратурой, состоящей менее чем из 50-ти транспондеров и функционирующей менее 10 лет, коммерчески не эффективны в рассматриваемых рыночных условиях
 
Маска сказал(а):
в рассматриваемых рыночных условиях
Нажмите, чтобы раскрыть...
Три последних слова - ключевые. Кроме того, спутники коммерческой связи и вещания - это не единственные ПН, и в других "рыночных условиях" структура выводимых полезных нагрузок тоже может существенно измениться.
 
Dominicinio, я позволю себе не согласиться – на сегодня рынок запусков действительно не эластичен.
Стоимость килограмма на орбиту в США / Европе заметно снизилась за последние годы, а коммерческий грузопоток существенно не возрос.
Единственные кейсы большого коммерческого проекта – Старлинк / OneWeb, но по ним есть свои серьезные оговорки (особенно по OneWeb).

Фишка в том, что все интересное, что есть в коммерческом космосе, происходит сейчас в кубосатах.
Прорывом для них стали rideshare-миссии на текущих носителях... Спутники активно миниатюризируются и дешевеют.
Создание супертяжа для кубосатов не актуально, нынешних ракет хватает за глаза... Многим новичкам, кто хочет в податься запуски, инвесторы нынче сразу говорят – хватит ходить к нам с мультиками про ракеты, приходите позже с мультиками про то, что на них запускать :) RocketLab вон неспроста носится со своим Фотоном, и правильно делает.

Мантра «сделаем дешевую ракету, и нас порвут на части заказчики» ходит уже пару десятков лет, но пока ракетчики возились с удешевлением запусков, многие их клиенты научились делать спутники дешевле и меньше ;) Если Старшип хорошо себя покажет, то и для него найдется работа... но пока индустрия к этому не готова.
 
Реклама
shiro сказал(а):
Dominicinio, я позволю себе не согласиться – на сегодня рынок запусков действительно не эластичен.
Стоимость килограмма на орбиту в США / Европе заметно снизилась за последние годы, а коммерческий грузопоток существенно не возрос.
Единственные кейсы большого коммерческого проекта – Старлинк / OneWeb, но по ним есть свои серьезные оговорки (особенно по OneWeb).

Фишка в том, что все интересное, что есть в коммерческом космосе, происходит сейчас в кубосатах.
Прорывом для них стали rideshare-миссии на текущих носителях... Спутники активно миниатюризируются и дешевеют.
Создание супертяжа для кубосатов не актуально, нынешних ракет хватает за глаза... Многим новичкам, кто хочет в податься запуски, инвесторы нынче сразу говорят – хватит ходить к нам с мультиками про ракеты, приходите позже с мультиками про то, что на них запускать :) RocketLab вон неспроста носится со своим Фотоном, и правильно делает.

Мантра «сделаем дешевую ракету, и нас порвут на части заказчики» ходит уже пару десятков лет, но пока ракетчики возились с удешевлением запусков, многие их клиенты научились делать спутники дешевле и меньше ;) Если Старшип хорошо себя покажет, то и для него найдется работа... но пока индустрия к этому не готова.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Или пока международное сообщество не решит строить действительно большую орбитальную станцию.
#АУ
 
Назад