список аэродромов СССР (в разработке )
Aleck
Старожил
Продолжаю. Прошу прощения за задержку - время появилось только сейчас.
Aleck
Старожил
461
Aleck
Старожил
462
Aleck
Старожил
463
Aleck
Старожил
464
Aleck
Старожил
465
Aleck
Старожил
466
Aleck
Старожил
467
Aleck
Старожил
468
Aleck
Старожил
469
Aleck
Старожил
Осталось совсем чуть-чуть. 
Micro
ШпиЁн
А вы сюда уже смотрели?
Надо идти в Order of Battle справа и потом выбирать военный округ.
Там можно найти военные аэродромы с координатами.
Надо идти в Order of Battle справа и потом выбирать военный округ.
Там можно найти военные аэродромы с координатами.
Corvus
Старожил
Мелихов Александр,
А вообще при публикации подобного рода информации нужен очень взвешенный подход.
Сведения о военных аэродромах, кроме разрешённых к публикации (тех, которые можно лицезреть на несекретных радионавигационных картах - РНК) - их местоположение, а тем более информация о дислоцированных там войсковых подразделениях (типы и кол-во воздушных судов и т.п.) - являются государственной тайной.
Публикация подобного рода информации в открытых источниках (включая интернет) - состав уголовного преступления.
А вообще при публикации подобного рода информации нужен очень взвешенный подход.
Сведения о военных аэродромах, кроме разрешённых к публикации (тех, которые можно лицезреть на несекретных радионавигационных картах - РНК) - их местоположение, а тем более информация о дислоцированных там войсковых подразделениях (типы и кол-во воздушных судов и т.п.) - являются государственной тайной.
Публикация подобного рода информации в открытых источниках (включая интернет) - состав уголовного преступления.
Бурундук
Старожил
Corvus, сама по себе публикация не является составом уголовного преступления.
Читаем УК РФ:
Статья 283. "Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна ПО СЛУЖБЕ ИЛИ РАБОТЕ..."
То есть, если кто-то что-то нарыл в других источниках (вплоть до опросов носителей гостайны), а потом опубликовал - то статьи на него нет. Нет статьи - нет дела.
Может быть попытка пристегнуть ст.275 "Государственная измена".
Она действительно менее конкретна, там говорится о "Выдача государственной тайны ... иностранному государству, иностранным организациям или их представителям... в ущерб внешней безопасности РФ, совершённая гражданином РФ".
Следовательно, если "выдача" произошла ранее (Вы пользуетесь опубликованными сведениями, в т.ч. из общедоступных сайтов интернета) - состава нет.
Если будут настаивать - надо намекнуть, что тогда придется возбуждать ст.283 против тех, от кого эта тайна ушла...
Поэтому, с точки зрения закона, относительно безопасно, хотя есть подводные камни:
- данные из "частных разговоров" (не опубликованные на форумах) использовать не надо;
- форум или сайты могут исчезнуть, потом доказывай, что не через тебя первого информация дошла до "иностранных государств". Лучше использовать печатные источники (и хранить их!).
- прокурор может убедить суд, что сайт, с которого почерпнута информация, Вы сами и сделали (это не шутка).
Итак, "можно, но осторожно, и прикрываясь бумажками (открытыми печатными источниками ... или письмами, при этом Вы, правда, подставляете того, кто Вам письма писал).
ОДНАКО:
1. Мелихов, если Вы КОГДА ЛИБО имели доступ по работе к секретным сведениям по аэродромам -лучше воздержаться от публикации (ст.283)
2. Мелихов, если Вы не гражданин РФ, можете попасть под другую статью (276, Шпионаж). Это статья совершенно безобразная, единственное утешение - она применима только к не гражданам РФ.
Цитата (вырезка): "Собирание по заданию иностранной разведки ИНЫХ сведений (не ГОСТАЙНЫ!) для использования их в ущерб внешней безопасности РФ.... от 9 до 20 лет"
В чем ужас данной статьи? В отсутствии объективного состава!
Любая информация, которая может быть использована в ущерб внутренней безопасности РФ (а это что угодно, адрес любого чиновника, предприятия и т.д.) - основание для возбуждение дела.
Прокурор будет утверждать, что Вы действовали по заданию иностранной разведки. Выяснится, что кто-то из форумян, спросивших Вас "Саша, а где аэродром Кзыл-нафиганск?" является сотрудником Моссад.... и 9 лет советский судья, "руководствуясь внутренними убеждениями" гуманно скостит до шести...
.
Читаем УК РФ:
Статья 283. "Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна ПО СЛУЖБЕ ИЛИ РАБОТЕ..."
То есть, если кто-то что-то нарыл в других источниках (вплоть до опросов носителей гостайны), а потом опубликовал - то статьи на него нет. Нет статьи - нет дела.
Может быть попытка пристегнуть ст.275 "Государственная измена".
Она действительно менее конкретна, там говорится о "Выдача государственной тайны ... иностранному государству, иностранным организациям или их представителям... в ущерб внешней безопасности РФ, совершённая гражданином РФ".
Следовательно, если "выдача" произошла ранее (Вы пользуетесь опубликованными сведениями, в т.ч. из общедоступных сайтов интернета) - состава нет.
Если будут настаивать - надо намекнуть, что тогда придется возбуждать ст.283 против тех, от кого эта тайна ушла...
Поэтому, с точки зрения закона, относительно безопасно, хотя есть подводные камни:
- данные из "частных разговоров" (не опубликованные на форумах) использовать не надо;
- форум или сайты могут исчезнуть, потом доказывай, что не через тебя первого информация дошла до "иностранных государств". Лучше использовать печатные источники (и хранить их!).
- прокурор может убедить суд, что сайт, с которого почерпнута информация, Вы сами и сделали (это не шутка).
Итак, "можно, но осторожно, и прикрываясь бумажками (открытыми печатными источниками ... или письмами, при этом Вы, правда, подставляете того, кто Вам письма писал).
ОДНАКО:
1. Мелихов, если Вы КОГДА ЛИБО имели доступ по работе к секретным сведениям по аэродромам -лучше воздержаться от публикации (ст.283)
2. Мелихов, если Вы не гражданин РФ, можете попасть под другую статью (276, Шпионаж). Это статья совершенно безобразная, единственное утешение - она применима только к не гражданам РФ.
Цитата (вырезка): "Собирание по заданию иностранной разведки ИНЫХ сведений (не ГОСТАЙНЫ!) для использования их в ущерб внешней безопасности РФ.... от 9 до 20 лет"
В чем ужас данной статьи? В отсутствии объективного состава!
Любая информация, которая может быть использована в ущерб внутренней безопасности РФ (а это что угодно, адрес любого чиновника, предприятия и т.д.) - основание для возбуждение дела.
Прокурор будет утверждать, что Вы действовали по заданию иностранной разведки. Выяснится, что кто-то из форумян, спросивших Вас "Саша, а где аэродром Кзыл-нафиганск?" является сотрудником Моссад.... и 9 лет советский судья, "руководствуясь внутренними убеждениями" гуманно скостит до шести...
.
avro
Модератор
По Сахалину тут в ветке кто-то копал?
Corvus
Старожил
Проблема в том, что распространённым первоисточником в последнее время стали общедоступные спутниковые снимки (TerraServer, GoogleEatrth).
Любой желающий может найти на ней военный аэродром N (о котором в открытой печати никогда не писалось) - и готов состав преступления.
В том, что касается гостайны, не действует принцип "что не запрещено, то разрешено". Наоборот, разрешено публиковать только то, что явным образом рассекречено. На ВИФ-2 кто-то писал,что сведения остаются секретными до тех пор,пока с них официально не снимут гриф. И совершенно не важно (для следователя) что их до вас разгласил кто-то другой.
В случае с аэродромами, несекретными являются те, что опубликованы в несекретных РНК и АИПах. Только эти аэродромы (и их снимки), ИМХО, можно обсуждать в инете. Поэтому пора потихоньку сворачивать широко практикуемые сейчас на авиафорумах обсуждения аэродромной сети РФ и СНГ.
Полазил на досуге по этим форумам - Боже мой, столько всего уже разглашено ценной информации!
И дело даже не в боязни уголовной ответственности, а в том, что форумчане реально наносят ущерб обороноспособности страны.
Для сравнения прошёлся по западным сайтам - там списки аэродромов хСССР
кранйе неполные и неточные, зачастую просто бред какой-то. Так что для Запада эта инфа очень ценна, влюом виде, хоть бы и обсуждение на форуме. Допускаю, что исчерпывающая инфа о наших аэродромах есть у разведок ряда крупных западных стран; но даже и у них она секретна (!), судя по отсутствию нормальных точных публикаций в западном инете, - чтобы не дарить эти данные нахаляву менее удачливым конкурентам из других стран, дружественных и не очень.
Любой желающий может найти на ней военный аэродром N (о котором в открытой печати никогда не писалось) - и готов состав преступления.
В том, что касается гостайны, не действует принцип "что не запрещено, то разрешено". Наоборот, разрешено публиковать только то, что явным образом рассекречено. На ВИФ-2 кто-то писал,что сведения остаются секретными до тех пор,пока с них официально не снимут гриф. И совершенно не важно (для следователя) что их до вас разгласил кто-то другой.
В случае с аэродромами, несекретными являются те, что опубликованы в несекретных РНК и АИПах. Только эти аэродромы (и их снимки), ИМХО, можно обсуждать в инете. Поэтому пора потихоньку сворачивать широко практикуемые сейчас на авиафорумах обсуждения аэродромной сети РФ и СНГ.
Полазил на досуге по этим форумам - Боже мой, столько всего уже разглашено ценной информации!
И дело даже не в боязни уголовной ответственности, а в том, что форумчане реально наносят ущерб обороноспособности страны.
Для сравнения прошёлся по западным сайтам - там списки аэродромов хСССР
кранйе неполные и неточные, зачастую просто бред какой-то. Так что для Запада эта инфа очень ценна, влюом виде, хоть бы и обсуждение на форуме. Допускаю, что исчерпывающая инфа о наших аэродромах есть у разведок ряда крупных западных стран; но даже и у них она секретна (!), судя по отсутствию нормальных точных публикаций в западном инете, - чтобы не дарить эти данные нахаляву менее удачливым конкурентам из других стран, дружественных и не очень.
Бурундук
Старожил
Как раз эти источники и являются защитой. И если написать, что "на google maps по координатам есть аэродром с 2 ВПП длиной .... (все что на снимке видно" - то состава преступления нет, и защищать такого клиента - одно удовольствие. А вот если он напишет что-либо секретное об аэродроме, что на снимке не видно, то, конечно, проблемы могут быть...
Правильно пишут, но вначале гриф должны были поставить. На конкретную информацию. А вот "разрешено публиковать только то, что явным образом рассекречено" - это Вы перегнули (please, ссылку на нормообразующий документ).
Для советского следователя - может быть. Важно, что это становится важным для суда.