SSJ-100: реальность против домыслов

[Бурундук]

stanislav_gs, действительно жуть.
Подробно комментировать не буду - я привык, что мне за подобные комментарии деньги платят

Но структура баланса ужасна.
Прочие внеоборотные составляют 25% валюты баланса и все возникли за один год? При этом только за счёт роста обязательств? Это, мягко говоря, крайне подозрительно. Да впрочем дальше и говорится, что рост, в основном, за счёт хитрого учёта курсовых разниц (с. 60 отчёта за 2014 г.). То есть, это пустышка, и реально профукали за год не 4 миллиарда, а под 50 миллиардов рублей.

Объём запасов примерно равен годовой выручке. При нынешних ценах кредитов это много. Да ещё столько же в дебиторке. То есть, время оборота средств в производстве - два года.

Груз краткосрочных обязательств неподъёмен (особенно с учётом срока оборота средств).
Капитал отрицателен, даже при дутой структуре активов.
Налоговая бы уже давно прекратила мучения любого негосударственного предприятия с такой отчётностью
Но, видимо, своим - можно.

 

[stanislav_gs]

слыхали что-нибудь о энтропии?

Где-то, как-то, что-то...
Может, поясните?
Только, чур, без википедий. Своими словами, то бишь.
Буду весьма признателен.

Второй закон термодинамики незыблем.

Уважаемый Мефистофилес (можно Вас так называть?).
Всё дело в том, что у термодинамики нет незыблемых законов.
А есть лишь два начала, и ни одного конца.

У палки - той наоборот. И оба бьются больно.

О какой перспективе SSJ тут говорить? Путь один- стоимость производства должен оплатить народ.

Он не должен, а вынужден оплачивать все дорогостоящие затеи "родного государства".
Пока не дошёл до ручки тотального экстремизьму.
Ну, это когда тухлятины перестанет хватать для пустых черепов и желудков.
Покаж имеем то, что есть.

Так что не заморачивайтесь проблемным вопросом куда уходят Ваши налоги, присоединяйтесь и разделите судьбу своего народа (это даже патриотично).

Дык, вже.

Впрочем и согласия Вашего никто спрашивать не будет!

Вот именно.
И я это считаю неправильным в корне.

 

[2014]

Не факт, что они имели на это полномочия.
Во всяком случае, юридической силы такое б заключение не имело. Оно им надо?
Не исключаю, впрочем, и наличия такого заключения, о коем почему-то забыли упомянуть.

Гляньте на досуге Закон РФ об аудите, федеральные стандарты аудиторской деятельности (в том числе содержащиеся в них формы аудиторских заключений). В случае, если у компании не первый год отрицательные чистые активы, аудитор обязан в заключении выразить сомнение в способности компании продолжать деятельность в будущем. Отмазкой может быть только план финансового оздоровления, изложенный в пояснениях к отчетности, по которой выражает мнение аудитор.

Попутно: юридическая сила у аудиторского заключения только одна. А именно: я, аудитор Такой-то, считаю (выражаю своё мнение), что данная отчетность соответствует действительности/ соответствует за исключением того-то и того-то (у Янга как раз такое заключение)/ не соответствует совсем/ такая плохая, что я даже мнение выразить отказываюсь. В случае, если отчетность честно показывает, что у фирмы жопа, аудитор должен об этом упомянуть в заключении (см. выше). Прочие юридические действия должны совершать пользователи отчетности (акционеры, кредиторы, государство). Например, бежать в милицию и кричать "Нас обокрали!".

И есть юридические последствия для самого аудитора: выдача заключения, явно не соответствующего действительности, подпадает под статью "Выдача заведомо ложного аудиторского заключения" (номер статьи не помню, Уголовный кодекс сами посмотрите).

Впрочем, Янги прикрылись обтекателем: написали, что, поскольку-де, бухгалтерская отчетность составлена по российским стандартам, то ей пользоваться можно только на территории РФ.

Вы, видимо, смелей меня.

А я комментирую только то, что они сами официально опубликовали. Никто их за язык не тянул. Кстати, и Янгов нанимать никто не заставлял. Могли бы нанять какой-нибудь Снаб-Сбыт-Аудит, которому терять нечего.

Кстати. Там в отчете есть список банков - кредиторов. Проверьте: если у Вас в одном из них хранится бабло - лучше заберите. Мало ли что.

 

[2014]

Налоговая бы уже давно прекратила мучения любого негосударственного предприятия с такой отчётностью

Дык и я об том же.

 

[stanislav_gs]

stanislav_gs, действительно жуть.
Подробно комментировать не буду - я привык, что мне за подобные комментарии деньги платят

Приятно встретить в такой теме целых двух специалистов "сбоку", чтобы в яблочко.
Сам же пытался руководствоваться только здравым смыслом.

Но структура баланса ужасна.

Если не посчитаете вопрос провокационным, хотелось бы знать Ваше мнение: что всё это может означать?

Но, видимо, своим - можно.

До поры - до времени.
"Сядем усе!" (С)

Очень надеюсь, однако, что представители ОАК, а может, и ГСС, найдут здесь возможность развеять наше недоумение.
Хотя бы потому, что люблю самолёты, а также тех, кто умеет их делать, и делает.
Было бы черезвычайно грустно осознать, что отечество отреклось от такой красоты, в угоду амбициям отдельных его представителей...
Или ещё чего похуже....

 

[stanislav_gs]

Гляньте на досуге Закон РФ об аудите, федеральные стандарты...

Усё, умолкаю, туше.
За просвещение - спасибо.

...Прочие юридические действия должны совершать пользователи отчетности (акционеры, кредиторы, государство). Например, бежать в милицию и кричать "Нас обокрали!".

Подозреваю, что собак порылся где-то тут.
Должны...

А я комментирую только то, что они сами официально опубликовали. Никто их за язык не тянул.

Дык, часто выдают не по понятиям, а по нижним рёбрам...
Шучу, конечно. А бандар-логов не боюсь, и разговор у меня с ними короткий. Тоже не по паспорту с регалией.
Тупого срача не люблю только. Но это, мсм, ещё впереди...

Кстати, и Янгов нанимать никто не заставлял. Могли бы нанять какой-нибудь Снаб-Сбыт-Аудит, которому терять нечего.

А вот это вряд ли.
Панты, паньмаешш... заграница...

Кстати. Там в отчете есть список банков - кредиторов. Проверьте: если у Вас в одном из них хранится бабло - лучше заберите. Мало ли что.

Даже проверять не буду. В подобных - точно не хранится.

 

[Kiborg]

1. Предложение забрать деньги из ВТБ повеселило.
2. Почему всех финансовых собак повесили на ГСС, при том, что остальные (банки, поставщики, лизинг) на этом проекте зарабатывают - сие есть вещь неофишируемая, но догадаться можно.

 

[Tovarisch_Ko]

2. Почему всех финансовых собак повесили на ГСС, при том, что остальные (банки, поставщики, лизинг) на этом проекте зарабатывают - сие есть вещь неофишируемая, но догадаться можно.

Это нормально, для современной мировой экономики, - зарабатывают только продавцы денег, реальные производители все в долгах и убытках.

 

[Бурундук]

вещь неофишируемая, но догадаться можно.

Так поделитесь своими догадками. Желательно, как в предыдущих постах, с числами. Поддержите уровень дискуссии.

PS. В слове неафишируемый корень "афиша".

 

[Дегунцов Олег]

Господа, все это очень интересно, но почему вы ограничились только отчетом по МСФО, в котором, похоже, не учтены 2 бывших аэрофлотовских самолета? Отчет по РБСУ за 2014 показал операционную прибыль.

Более того, недавно вышел сенсационный отчет за первое полугодие 2015. Сенсационный потому, что впервые ГСС получили чистую прибыль больше 1,2 млрд.

 

[Бурундук]

Дегунцов Олег, немного по полугодовому отчёту.

Перед этим отвечу на ваш вопрос: я больше люблю годовые отчёты. На границах кварталов-полугодий можно "спрятать" очень много. Так как годовая отчётность идёт по большему количеству показателей, то в ней "прятать" сложнее.

Вначале баланс. Тут надо отметить три момента:

1. Увеличение оценки НИОКР на 1,1 млрд, в т.ч. незавершённых НИОКР на 0,8 млрд.
Это всё липа. Я сам и другие так делали, когда надо скрыть убытки провального периода. Но проканывает данное мероприятие, только если потом идёт прибыль и "интеллектуальную незавершёнку" можно на неё списать. Хотя я уже говорил, что, похоже, к госструктурам налоговики и аудиторы относятся более либерально.

2. Изменение дебиторки: +4,7 млрд. запасы, + 0,5 НДС, - 6,4 дебиторка.
Это хорошо, это значит, что на 6 млрд. уменьшилась задолженность поставщиков - от них получили товары, которые легли на строку "запасы + НДС". Такие подвижки означают ускорение (хотя не особо значительное) оборачиваемости средств.

3. Вот в Пассивах всё намного интереснее:

+11 млрд - уставняк
+16,4 млрд - доп капитал

Итого: 27,4

Одновременно:

- 40 млрд - кредиты
+ 19 млрд - краткосрочные займы
- 7 млрд - долгосрочные займы

Итого: - 28

Это ясно: кредиторы отчаялись вернуть деньги и взяли борзыми щенками. То есть, получили долю в предприятии (кредиты обращены в акции), причём на весьма невыгодных условиях: доп. капитал больше прироста уставняка в 1,5 раза, т.е. акции им продали с большой наценкой (что то же самое: учли обязательства с большим дисконтом).

Настораживают две последние строки: краткосрочных займов стало намного больше, а значит, финансовая устойчивость предприятия (и так никакая) ещё ухудшилась.

В целом швах полный: краткосрочная задолженность 122 миллиарда. Её надо отдать за год (потому и краткосрочная).
А выручка за полугодие - меньше 10 млрд.

За год - 20 млрд.

Допустим, себестоимость нулевая. Вообще. И предприятие получило 20 млрд. операционной прибыли. Но это В ШЕСТЬ РАЗ МЕНЬШЕ того, что надо отдать кредиторам. Значит, надо перекредитовываться. С нонешними ценами кредитов... да даже если по ставке рефинансирования (если меньше - придётся налоги платить) одни проценты сожрут:

8,25% * 122 млрд = больше 10 млрд. за год.
То есть, ПОЛОВИНУ ГОДОВОЙ ВЫРУЧКИ. Что мы, в общем то, и видим в форме 2 (5,3 млрд. за полугодие).


Ну и, наконец, как получена чистая прибыль. Это только две лукавые строки в форме 2:
прочие доходы + 41,9
прочие расходы -36,1

Что это такое - мы уже разобрали при анализе баланса. Это "доход" от "продажи" кредиторам акций компании по завышенной цене.
Подтверждение - в строке "текущий налог на прибыль". Там стоит честный ноль.

Интересно было бы посмотреть на ещё одну обязательную форму отчётности - отчёт об изменении капитала - но её в приведённой вами ссылке (почему-то) нет.

 

[pavel_s]

A_Z, ARK, Бурундук, Ваши предложения ? Ничего не делать вообще ?

 

[ARK]

A_Z, ARK, Бурундук, Ваши предложения ? Ничего не делать вообще ?

Наоборот, машинка худо-бедно строится в двух чуланчиках, продается, летает. Надо продолжать работать.

 

[Дегунцов Олег]

Бурундук, большое спасибо за развернутый и грамотный комментарий!

Это "доход" от "продажи" кредиторам акций компании по завышенной цене.

Предположение, безусловно, интересное, но пока непроверяемое. В конце марта были сообщения, что Сухой увеличил долю в ГСС до 94+%, Аления в допвыпуске не участвовала, но получила опцион до 2017. Никаких других сообщений приобретении кем-то акций ГСС не припоминаю.

Интересно было бы посмотреть на ещё одну обязательную форму отчётности - отчёт об изменении капитала

Да, но в квартальных отчетах ГСС ее, кажется, никогда не было. Подождем годового

 

[pavel_s]

pavel_s, ТАК лучше не делать.

Да не вопрос, сделайте лучше и больше, если вы такой умный. Критиков у нас пруд пруди, а как делать - так у всех руки из одного места...

 

[Бурундук]

pavel_s, вы грубите.

Я делаю свою работу.
Если меня пригласят консультантом - сделаю работу и там, на привычном мне высоком уровне.

Сейчас я не работаю в ГСС и не имею с ними договорных отношений. Поэтому ваше предложение бессмысленно.

ARK, усомняйтесь. Мы живём в относительно свободной стране, где сомнения по закону не преследуются.
Но сомнения лучше подкреплять числами и выкладками, иначе они смотрятся не слишком обоснованно, особенно на фоне критикуемых постов.

Дегунцов Олег, 100 млрд. рухнут, как в болото - это только неполное покрытие краткосрочных обязательств.
Да, кратковременно это компанию спасёт. Но если не менять стиль работы с финансами в компании, то получится вечный АвтоТАЗ, сосущий бюджетные деньги.

 

[pavel_s]

Если меня пригласят консультантом - сделаю работу и там, на привычном мне высоком уровне.

Т.е. вы априори считаете, что те кто там работают, делают свою работу плохо. Ну чтоб дотянуться до вашего высокого уровня так сказать...

 

[Бурундук]

pavel_s, не вижу, как ваше предположение следует из процитированной вами моей фразы.

Но, честно говоря, вести дискуссию на вашем уровне, без единого числа или факта, но с надрывными эмоциями, мне неинтересно.
Возможно, вы просто пытаетесь под большим количеством неинформативных комментов похоронить неугодный вам текст.

 

[Дегунцов Олег]

100 млрд. рухнут, как в болото - это только неполное покрытие краткосрочных обязательств. Да, кратковременно это компанию спасёт.

У ГСС две главные проблемы, по моему скромному мнению - 1) огромные и дорогие кредиты (я как-то прикидывал - средневзвешенный % около 10, плюс облигации с диким купоном 25%) и 2) аэрофлотский убыточный контракт на 30 машин.

С управлением финансами тоже не все в порядке, согласен - с удивлением узнал, что ГСС не хеджировал валютные риски.

 

[Бурундук]

[QUOTE="Дегунцов Олег, post: 1740187, member: 26508"]с удивлением узнал, что ГСС не хеджировал валютные риски.[/QUOTE]
Дегунцов Олег, ага.

Я уже высказывал прошлым летом на этом форуме удивление по данному поводу.
И это в то время, когда заботящиеся о судьбе своих предприятий финансисты переводили средства в товар или валюту, а обязательства - в рубли.

Вероятно, у финансовых руководителей ГСС были свои резоны, хотя данный поступок, бесспорно, привёл к ухудшению показателей финансовой устойчивости и росту убытков.

Но эти резоны в первых двух формах не прописывают