Arko
Старожил
95044 на wiki указано что на ЛИС уже, подготовка к полету.
SSJ - Новости серийного производства
A.F.
take-off.ru
serega nsk, 25-м, а вернее первым из 25 произведенных в 2013 году в ГСС официально считают первый лаосский (кстати, а как он, поднятый в декабре 2012, фигурировал в отчетности зв 2012 год? в поставках его точно не было, а в произведенных?). "Поставленными" считают все произведенные за вычетом двух лаосцев, опытного ЛРа, РОЭ и крайнего АФЛского, плюс 4 "перепоставленных"
timsz
Старожил
Назад в СССР? Давайте и про авиакатастрофы ничего говорить не будем.
Замалчивание - это некая разновидность вранья.
grOOmi
Местный
Willie чисто для справки:
1. никакого удовольствия от пожара я не получил
2. на КнААЗ уже 3 месяца не работаю
3. ничего секретного в том что я выложил - нет.
4. вот видео сняли Вести-Хабаровск, они тоже не такие, по вашему мнению? https://www.youtube.com/watch?v=hUX8itJNw78
5. Кто-то от меня слышал про что-то плохое на КнААЗ, кроме уровня ЗП?
1. никакого удовольствия от пожара я не получил
2. на КнААЗ уже 3 месяца не работаю
3. ничего секретного в том что я выложил - нет.
4. вот видео сняли Вести-Хабаровск, они тоже не такие, по вашему мнению? https://www.youtube.com/watch?v=hUX8itJNw78
5. Кто-то от меня слышал про что-то плохое на КнААЗ, кроме уровня ЗП?
m793
Местный
44-я и 45-я на перегон заявлены с 20-го по 31-е января. Остальные, видимо, позже.
Ilyitch
Местный
Судя по Flightradar, RA-89004 (Аэрофлот) полетел на покраску в Ульяновск. Кому он дальше пойдет, неизвестно?
Arko
Старожил
sova
Старожил
наткнулся на очередное пророчество от Pajaro Carpintero. Причем относительно недавнее, всего 2 месяца до конца 2013-го года.
29.10.2013го господин Pajaro писал
1. намекая на то, что по итогам года взлетит не более 12 штук. Реально взлетело 24.
2. намекая на то, что даже в 2014-м НЕ будет передано 24 штуки. Реально, по бумагам, 24 штуки было передано ещё в 2013-м году (да, да, по бумагам не значит "на базу перелетел", все производители сообщают по поставках по бумагам. Например, эмбрайер засчитывает в пославленные те, которые по бумагам проданы собственной дочке, даже если они ещё не существуют и в металле - но уже "поставлены")
3. В 2012м году таки было передано по бумагам именно "12 сумалётов"
4. Можно осторожно констатировать то, что начиная гдето с середины и конца 2013 года ГСС таки вышел на такт 10 дней.
29.10.2013го господин Pajaro писал
1. намекая на то, что по итогам года взлетит не более 12 штук. Реально взлетело 24.
2. намекая на то, что даже в 2014-м НЕ будет передано 24 штуки. Реально, по бумагам, 24 штуки было передано ещё в 2013-м году (да, да, по бумагам не значит "на базу перелетел", все производители сообщают по поставках по бумагам. Например, эмбрайер засчитывает в пославленные те, которые по бумагам проданы собственной дочке, даже если они ещё не существуют и в металле - но уже "поставлены")
3. В 2012м году таки было передано по бумагам именно "12 сумалётов"
4. Можно осторожно констатировать то, что начиная гдето с середины и конца 2013 года ГСС таки вышел на такт 10 дней.
A.F.
take-off.ru
sova, ну если внимательно почитать Pajero, то он ж не зря написал "реальный" такт, имея ввиду цикл до фактической сдачи в эксплуатацию. Вряд ли Вы это не поняли. И в этом смысле он почти не промахнулся, ибо "по-настоящему" заказчикам в эксплуатацию передано за год 14 бортов. В "официальные" 24 (переданных "по бумагам"), как Вы знаете наверное, входят 4 "перепоставленных" (но 3 "лайта" из них же уже считали один раз в предыдущие годы!) и все борта для SJI (включая взлетевший 30 декабря) - с точки зрения ГСС то их может и можно считать "сданными", но как самолеты, готовые к эксплуатации - отнюдь... Поэтому пока увы действительно "реальный" такт производства новых самолетов (от закатки в ЦОС до сдачи в эксплуатацию) - в среднем порядка 26 суток, почти месяц...
Позволю себе усомниться, что в случае с Эмбраером и Бомбардье ради "улучшения" статистики уговаривают заказчика подписать акты приемки недооблетанного самолета, без салона и окраски, с не устраненными замечаниями. Вы кстати упомянули случай сдачи самолета "дочке" Эмбраера вообще еще не построенного самолета - а можно попросить подробностей?
С Эмбраером разбираться заставить себя не смог (слишком много бортов), а вот канадцев посмотрел. Все 26 названных машин (1х700, 18х900 и 7х1000) наличествуют, даты облета и поставки у всех - в 2013 году.
Поэтому ИМХО не стоит сильно зацикливаться на этой нашей поставке "по бумагам" (это скорее для бухгалтерии). Гораздо важнее, что реально построено в 2013 году 24 новых самолета. Ну и будем надеяться, чтоб поскорее число построенных за год стало максимально приближаться к числу фактически поставленных в эксплуатацию.
Позволю себе усомниться, что в случае с Эмбраером и Бомбардье ради "улучшения" статистики уговаривают заказчика подписать акты приемки недооблетанного самолета, без салона и окраски, с не устраненными замечаниями. Вы кстати упомянули случай сдачи самолета "дочке" Эмбраера вообще еще не построенного самолета - а можно попросить подробностей?
С Эмбраером разбираться заставить себя не смог (слишком много бортов), а вот канадцев посмотрел. Все 26 названных машин (1х700, 18х900 и 7х1000) наличествуют, даты облета и поставки у всех - в 2013 году.
Поэтому ИМХО не стоит сильно зацикливаться на этой нашей поставке "по бумагам" (это скорее для бухгалтерии). Гораздо важнее, что реально построено в 2013 году 24 новых самолета. Ну и будем надеяться, чтоб поскорее число построенных за год стало максимально приближаться к числу фактически поставленных в эксплуатацию.
sova
Старожил
по поводу "реального такта" и именно "сдачи в эксплуатацию".
1. Вы спросили по поводу приписок эмбрайера - пожалуйста
Если посмотреть кто это такие, ECC Leasing, то окажется что это прямая дочка самого Эмбрайера. То есть, по бумагам написали что "передали" сами себе, но самолета даже нет в железе, не говоря уже о первом полёте или там окраске/салоне. С моей точки зрения это и есть самая что ни на есть прямая приписка поставок от бразильцев.
А ведь мы привыкли им всегда верить на слово. Своим же, ГСС, требуем не просто официальной цифры поставленных, и не просто подписанных бумаг, а обязательно чтобы ещё и эксплуатация началась... Я то не против, но тогда надо подходить надо с одинаковой меркой ко всем
2. Итак, считать можно как угодно, по произведенным на КнАЗ-е, и по выкаченным из цеха, и по взлетевшим, и по переданным на бумаге, и по перелетевшим на базу заказчика, и по возящим пассажиров. Проблема только в том, что считать надо всех одинаково. И если Эмбрайер и Бомбардье считают "переданные" по бумагам ,а не по эксплуатации, то было бы неправильно сравнивать их с ГСС, имея ввиду что часть самолетов по бумагам то переданы, но в эксплутацию не попали. И причем не по вине ГСС, и даже не по вине заказчика, а (как в случае с Газпром Авиа, насколько я понимаю) по вине бюрократических авиа властей.
Второй известный случай, правда подробностей уже не помню, но в общих чертах: эмбрайер и произвел. и покрасил, и по бумагам передал самолеты и эстонской и украинской компании, но машины зависли и в эксплуатацию не поступали очень долго. Однако официальную статистику Эмбрайера они улучшили. Так если это делают бразильцы, как можно требовать другого от ГСС и при этом сравнивать теплое с мягким...
3. Паджеро писал "передано заказчикам не было" и тд, но понимать это можно двояко. Как "передано" на бумаге (и деньги получены) и как "перелетел на базу" и "как возит пассажиров".
впрочем, я конечно не отридцаю проблему зависших 17 штук в жуковском/венеции, это очевидное очередное бутылочное горлышко. Просто можно фокусироваться только на том, что передают в эксплуатацию мало. А можно вспомнить, что ещё год назад мало кто верил что даже взлетит больше 12 самолетов в год. Так что за критикой очередной проблемы надо иногда и вспоминать о том сколько уже ступенек (казалось бы непреодолимых) было пройдено. И глядя как то проще осознать что значит и очередную проблему скорее всего разрулят.
я считаю что самолеты старше 95048-го будут гораздо меньше времени проводить в жуковском
AirPlaY
Старожил
А почему не равняться на тех, кто производит близкий по рынку продукт? Ведь мы делим именно с Э и Б рынок, и долю смотрим именно с оглядкой на них.
Я считаю, что Сова абсолютно прав.
stranger267
Старожил
Нет, ну давайте не смешивать мухи и котлеты.
То что пока еще в ГСС слегка подмухлевывают со статистикой, факт. Такой же факт то что они не одиноки и Ембраер делает например почти тоже самое. Да и Б тоже местами.
Плохо это - ну не слишком здорово. Но позволяет сравнивать яблоки с яблоками а апельсины с апельсинами. Конечно, это говорит о том что компания в чем то еще не лиги-1 а лиги-2. Но и то хорошо. Со временем и нужда в небольшом мухлевании со статистикой исчезнет. В любом случае SSJ на сегодня - основной гражданский самолет производства России, самый удачный из всех в производстве (по совокупности, хотя по глюкам он вероятно еще отстает от АН-148, но что толку в безглючном изделии которое не покупают... тот же Боинг дико рискнул с B-787 и все еще огребает... но без риска и рынка бы не было захвачено).
Так что я не понимаю какие претензии. В прошлом году в выпуск 24 самолетов никто не верил, однако выпустили. Пусть даже и не сдали. Постепенно статистика выравняется и сдачи станут идти в ногу с выпуском. Сразу всего добиться невозможно.
То что пока еще в ГСС слегка подмухлевывают со статистикой, факт. Такой же факт то что они не одиноки и Ембраер делает например почти тоже самое. Да и Б тоже местами.
Плохо это - ну не слишком здорово. Но позволяет сравнивать яблоки с яблоками а апельсины с апельсинами. Конечно, это говорит о том что компания в чем то еще не лиги-1 а лиги-2. Но и то хорошо. Со временем и нужда в небольшом мухлевании со статистикой исчезнет. В любом случае SSJ на сегодня - основной гражданский самолет производства России, самый удачный из всех в производстве (по совокупности, хотя по глюкам он вероятно еще отстает от АН-148, но что толку в безглючном изделии которое не покупают... тот же Боинг дико рискнул с B-787 и все еще огребает... но без риска и рынка бы не было захвачено).
Так что я не понимаю какие претензии. В прошлом году в выпуск 24 самолетов никто не верил, однако выпустили. Пусть даже и не сдали. Постепенно статистика выравняется и сдачи станут идти в ногу с выпуском. Сразу всего добиться невозможно.
A.F.
take-off.ru
Спасибо за этот пример. Но мы же с вами тут говорим не о церемониях-фуршетах, а об официально публикуемых итогах года? Так вот на 1 января 2014 года (т.е. 3 месяца спустя после описываемого уважаемым ZiK фуршета) Эмбраер, согласно опубликованным им итогам 2013 года, официально поставил в общей сложности 998 самолетов E-Jets, из них в четвертом квартале (т.е. за 3 месяца, прошедших с того фуршета) - 32 Е-Джета, что означает что на сентябрь 2013 было поставлено аккурат 998-32=966 самолетов, как там и говорилось, и даже без всяких LineAge (хотя, как мы понимаем, бизнес-версии SSJ будут включаться в общую статистику по SSJ, а Эмбраер выводит бизнес-версии Е-Джетов в отдельную).
Что же касается зависших бортов для Днеправиа (Аэросвита), то если они сданы заказчику, но не перелетели по каким-то причинам заказчика (мы помним, что творилось тогда с Аэросвитом и Днеправиа) - то значит сданы. Точно так же, как мы все считали сданным в декабре 2012 года первый SSJ для Ская (перелетел в Индонезию в конце февраля 2013, пассажиров начал возить в марте). И точно так же, как мы считаем сданным в 2013 году в Газпром авиа борт 95033 (хотя эксплуатация его не началась до сих пор). Эти самолеты были приняты заказчиками и с технической точки зрения готовы к эксплуатации. А вот "зеленые" борта для SJI к ней пока не готовы и поставленными в эксплуатацию считаться не могут. Перевод их с баланса ГСС на баланс SJI - технический момент, к поставкам самолетов в эксплуатацию (собственно для чего эти самолеты и строятся) отношения не имеющий.
Поэтому и предлагаю абстрагироваться от этой передачи "по бумагам". Но честно и с законной гордостью говорить о том, что в 2013 году было изготовлено и облетано 24 новых самолета, что в 2 раза больше, чем годом раньше. И поставлено в эксплуатацию 14 новых самолетов (включая не возящий пока пассажиров первый Газпром), что на 75% больше, чем за год предыдущий. Это очень хорошие показатели динамики развития!
Кстати, 24 произведенных (облетанных) за год самолета - это в среднем 15,2 дня на самолет, почему такт 10 дней?
maverick
Старожил
На такт 10 дней вышли к концу года
AirPlaY
Старожил
Ну потому, что в начале года он был более длительный, а в конце менее продолжительный. В среднем 15,2.
woodymusic
Новичок
Судя, по HEXу, это RA-89024. И, значит, это может быть только 95044. Поздравляю с первым в этом году подъёмом! )
AirPlaY
Старожил
Ну, в прошлом году первый полетел в феврале. Посмотрим, как в этом году будет...
---------- Добавлено в 14:01 ----------
Ну вот, стоило только вспомнить про первенца 2014))))))