SSJ vs Ан-148. Сравниваем матчасть.

military_upir

military_upir

Старожил
И если честно,то вы уже поддостали всех бесконечным упоминанием самолета фирмы Сухой, которому еще ой как далеко до показателей налета Ан-148.
так и вы уже поддостали одами, летающему ноутбуку. Так, ему и не устраивали показательных налетов в 400 часов, тоже мне достижение...
 
Реклама
military_upir

military_upir

Старожил
Ан-148 позволял раскручивать новые линии и получать МЕНЬШЕ убытка в зимний период при малом пассажиропотоке, это особенность северозападного региона. И еще мне интересно много ли прибыли идет от другого такого же нового самолета марки Сухой?
хорошо играть в одни ворота. Очень по антоновски. Когда мои сообшения стирают по причине " Баттл SSJ versus АН-148 просьба вести в другом месте" , а чушь про летающий ноутбук, непревзойденную машину и рекордные налеты ради налетов, остается.

ЗЫ что касается обсуждения самолетов, предлагаю организовать техническую ветку. И как два специалиста, сравним. Что и как. Только технику. Коммерсанты и пилоты из нас, все равно как из песка, пуля. Согласны?
 
K

Kit.

Старожил
хорошо играть в одни ворота. Очень по антоновски. Когда мои сообшения стирают по причине " Баттл SSJ versus АН-148 просьба вести в другом месте" , а чушь про летающий ноутбук, непревзойденную машину и рекордные налеты ради налетов, остается.
А вы так и отвечайте:

"Какие рекордные налёты, если выпущено всего 44 борта?"
"Какой летающий ноутбук, если даже индикаторная скорость у 2П оказалась неизвестна?"
 
Бурундук

Бурундук

Старожил
Мне бы было интересно, если бы уважаемые форумчане потратили своё время и силы и провели бы такое сравнение. А если бы в сравнении участвовали бы и зарубежные одноклассники - вообще бы песня и повод для статьи.
 
Последнее редактирование модератором:
military_upir

military_upir

Старожил
Мне бы было интересно, если бы уважаемые форумчане потратили своё время и силы и провели бы такое сравнение. А если бы в сравнение участвовали бы и зарубежные одноклассники - вообще бы песня и повод для статьи.
осталось, только решить и с чего начать. И, естественно, желание 61701.
 
61701

61701

Над заливом покачай крылом, командор!
А зачем нужны такие сравнения, можно спросить? За эти годы про эти самолеты написано столько сообщений на различных ресурсах, что нет абсолютно никакого смысла тратить свое личное время перемалыванием того что уже разжевано неоднократное количество раз. Я много раз пытался дать информацию по самолету ,как говорят ,из первых уст,но в ответ встречал неверие, подтасовку понятий и фактов. Вся документация по Ан-148 есть в интернете. Берите,изучайте и сравнивайте. Я уверен только в одном,что стране нужны оба этих самолета, как на 100 пассажиров ,так и на 75 , здоровая конкуренция не повредит ни фирме Сухого,ни фирме Антонова ,а заниматься киданием дерьма из одних окопов в другие это дело детских авиационных фан клубов.
 
TVR

TVR

Новичок
Зря вы затеяли эту ветку. Нет в формате противостояния SSJ против Ан-148, я однозначно и изначально за первый. Просто момент неподходящий. Подгорания у "поклонников" Ан-148 оставим на их совести, но вы то уже не мальчик, но муж. Инженер правильно говорит собака лает караван идет.
 
TVR

TVR

Новичок
А зачем нужны такие сравнения, можно спросить? За эти годы про эти самолеты написано столько сообщений на различных ресурсах, что нет абсолютно никакого смысла тратить свое личное время перемалыванием того что уже разжевано неоднократное количество раз. Я много раз пытался дать информацию по самолету ,как говорят ,из первых уст,но в ответ встречал неверие, подтасовку понятий и фактов. Вся документация по Ан-148 есть в интернете. Берите,изучайте и сравнивайте. Я уверен только в одном,что стране нужны оба этих самолета, как на 100 пассажиров ,так и на 75 , здоровая конкуренция не повредит ни фирме Сухого,ни фирме Антонова ,а заниматься киданием дерьма из одних окопов в другие это дело детских авиационных фан клубов.
За эти годы вы накидали столько дерьма на "конкурирующий" проект, что вам самим теперь не отмыться. И да "скрипач не нужен" (Ан-148) умные люди говорили это с самого начала, до всех остальных это дошло не так давно.
 
Max_YYZ

Max_YYZ

Отобрали звание
заблокирован
ветку предлагаю прибить в связи с кончиной одного из соперников.
 
Реклама
military_upir

military_upir

Старожил
"Компов" очень громко сказано, точно такие же три компа стоят и на Ан-148, называются они БКПД,разница лишь в том,что не реализована схема автоматического включения.
61701 разница, чуть поболе. Начну издалека:
1. Схема СВС:
Screenshot_20180221-204111.png

Screenshot_20180221-212730.png

Основные различия:
1. У Суперджета, упор сделан на цифровую передачу параметров от ADM(air data module) к ADC( air data computer).
2. Меньшее количество влагоотстойников у RRJ(1 против 7). Почему влагоотстойник только один, ответ- нет необходимости, из-за принципиальной невозможности оставания жидкости в магистралях( короткая трубка, направленная вверх. На конце- ADM). Такое решение, против традиционного дает плюсы:
- облегчение конструкции и упрощение эксплуатации( практически нет магистралей)
- упрощение осмотра влагоотстойников.1 против 7
- уменьшение верочтности ошибок итс, с неслитыми влагоотстойниками(1 против7)
 
Последнее редактирование:
military_upir

military_upir

Старожил
2. Обогрев приемников динамики(ППД(pitot))/статики/датчиков углов атаки/приемников температуры
Screenshot_20180221-210019.png

Screenshot_20180221-212755.png

Структурные схемы обогрева приемников. К сожалению, аналогичного для Ан-148 не нашел.
Screenshot_20180221-204957~01.png

Подопечные для PHC
Screenshot_20180221-205804.png


Разница:
1. У RRJ, обогрев приемников включается автоматически. Постановка самолета- под ток- автоматическая проверка себя (PHC) и цепей - режим ожидания с постоянным самоконтролем обогрева приемников и флюгарки. Запуск двигателя- включение приемников в режим "слабо"( half-wave), снятие сигнала обжатия шасси- переключение в "сильно"( full- wave). Также, возможно, принудительное ручное включение ( нажатие единственной кнопки " man")


Если я правильно понимаю, на Ан-148 БКПД-1, не делает ничего кроме проверки спирали ППД-1, могу ошибаться. Не нашел, как сделан обогрев плит статики и ДАУ, на Ан-148.
Полагаю, что раз о нем молчат, он включается автоматически при отрыве ВС?!
 
military_upir

military_upir

Старожил
Вынужден согласиться с 61701, Ан-148- удивительный самолет. Удивительный, по разгильдяйству тех, кто писал его документацию и чем он при этом думал. Много перлов в ней, я постараюсь, только яркие моменты отмечать. Итак, та-дам!!!! Буксировка, ну что в ней может быть неожиданного, для старого аэродромного пса. Однакож, может o_O:D
Читаем внимательно!!!
Screenshot_20180222-193336.png

Т.е. получается, Ан-148, в соответствии с РТЭ, запрещено буксировать за водило, хвостом впередo_O. И только соблюдая особую осторожность, осаживать в пределах стоянки:D:D:D. Отличное качество документации.
Думаю, может дурак, и неверно прочитал?! Смотрим технологические карты.Только вперед!!!:D.
Screenshot_20180222-200259.png


В буксировке, "хвостом вперед", меня ждало откровение:
Screenshot_20180222-193424.png

И кто-то удивляется, что ЭТО не взял АФЛ??? Подчеркну, это НЕ аварийная эвакуация, это обычная буксировка, как ее видит( или видел, если эту чушь убрали в новой ревизии) Разработчик Ан-148


У "неноутбука" RRJ-95, все банально:
Screenshot_20180222-193644.png

Ну и маленький плюсик, которым к сожалению, отечественному ИТС, пользоваться запрещено. Но может, когда-нибудь изменится, как динозавры в управах вымрут. Импортному ИТС разрешено, при получении допуска на руление. Очень удобно, и иногда намного быстрее и дешевле чем буксировка
Screenshot_20180222-193722.png
 
military_upir

military_upir

Старожил
Паноптикум продолжается. Затащив Ан-148 на стоянку( периодически отцепляя тягач от водила и цепляя его за тросы), готовим самолет к ночной стоянке. А зимой часто идет снег:D. И чтоже требует РТЭ? Полное зачехление самолета, включая крыло и мотогондолы(!)o_O

Screenshot_20180222-204741.png

Screenshot_20180222-210758.png

Screenshot_20180222-204802.png

И это не касаясь того, что колодок кроме как с тандерами, не предусмотрено.

У изнеженного "неноутбука", к сожалению чехлов на крыло, фонарь и мотогондолы нет. Глушить самолет попроще.
Screenshot_20180222-210242.png

Screenshot_20180222-210250.png

Screenshot_20180222-210256.png

Screenshot_20180222-210300.png

Screenshot_20180222-210307.png
Screenshot_20180222-210313.png

ЗЫ: кто из двух самолетов более изнеженный, судить не берусь, но читая РТЭ, и учитывая количество чехлов и требования по чехлению, меня терзают смутные сомнения.:D
ЗЫ2 А если серьезно, то качество РТЭ Ан-148, как-то слабовато.
 
Последнее редактирование:
Fishbed

Fishbed

Старожил
military_upir, лично моё мнение (я не знаю Ан-148), что все "зачехлите-перечехлите" пришло к нам из советского прошлого, когда принято было "перебздеть, чем недобздеть", а практическая ценность таких "перебзделть" обычно не рассматривалась от слова совсем. В "Сухом" тоже были такие моменты (часть убрали всё-таки, типа "осмотрите подшипник колеса при съеме колеса согласно СММ. То есть везти колесо в колесный цех ? А самолёт пусть стоит без колеса. Даже если колесо снималось для замены тормоза, условно) и остались такие моменты (при замене двух тормозов выполните обруливание самолёта. хахаха... А если ты заменишь 1 тормоз сегодня, а второй завтра, то уже обруливать не надо. Гениально)
 
S

sonic_a4

Местный
локализацию сравните, а потом будем обсуждать матчасть
 
Oleg24

Oleg24

Местный
Буксировка Ан-148 тросом имеет смысл, только при не возможности, толкать его тягочем хвостом вперед, в остальных случаях все буксировки тягочем. Срезные болты стоят только на водиле, на стойке их нет. У супера срезные болты стоят как на водиле, так и на самой стойке в месте подсоединения водила. (Может кто нибудь озвучит их цену). Никаких чехлений на Ан-148 нет, ну если только самолет на хранении, тогда нужно зачехлить фонарь. При обеспечении стоянки в шасси супера нужно ставить пины, в Антоне такого нет. Открытие и закрытие багажника на супере, та еще песня, как и закрытие дверей. Продувка водяной системы тоже имеет свои особености. Но тем не менее я не против этого самолета, единствено, что огорчает, это цены на запчасти. Ну и необходимость трапов, и высокотехнологичного оборудования для обслуживания.
 
Реклама
military_upir

military_upir

Старожил
Буксировка Ан-148 тросом имеет смысл, только при не возможности, толкать его тягочем хвостом вперед, в остальных случаях все буксировки тягочем.
Oleg24, как раз это и понятно, что никто глупостями с тросами, заморачиваться не будет. Но РТЭ говорит обратное, я специально привел страницу. Т.е., ИТС вынужден нарушать РТЭ.
Срезные болты стоят только на водиле, на стойке их нет. У супера срезные болты стоят как на водиле, так и на самой стойке в месте подсоединения водила. (Может кто нибудь озвучит их цену)
Наличие срезных пинов( давно уже не болты стоят) на серьге, врядли можно назвать отрицательной стороной, скорее положительной. Философия "человеку свойственно ошибаться", работает не только для пилотов, но и для ИТС. И эти пины, последний этап защиты, перед ошибками дергающегося тягача, неисправного водила(неправильных срезных болтов) и т.п.
Стоят дорого, да пару лет назад стоили в районе 2000/пара, но это значительно( на порядки), дешевле ремонта ПОШ.
Никаких чехлений на Ан-148 нет, ну если только самолет на хранении, тогда нужно зачехлить фонарь.
Т.е. идет нарушение требований РТЭ? Или в новой ревизии изменили? Сказано глушить, значит нужно глушить, обратное является нарушением РТЭ
При обеспечении стоянки в шасси супера нужно ставить пины, в Антоне такого нет
Это скорее плюс а не минус, пины в подкосы ставили еще на Як-42. Такой подход к безопасности, хотя как может сложиться разогнутый подкос? Это невозможно( при правильной эксплуатации). Но опять же, "человеку свойственно ошибаться".
Ну вот такая забота о безопасности. Хотя,кстати, на Ан-24 тоже пинов в подкосах не было. Может конструктор и посчитал непроизвольное складывание на земле, невозможным( у Антоновцев, есть ведь такие фразы о невозможности).
Открытие и закрытие багажника на супере, та еще песня, как и закрытие дверей
Согласен, все просто и примитивно. За крюк стальной для двери БГО, конструктора можно наградить премией. Замечательная придумка, которая позволяет не бегать за стремянкой, а аккуратненько взять и закрыть. Очень удобно.
Продувка водяной системы тоже имеет свои особености
Согласен, принудительное включение компрессоров, должно быть не опцией, а штатным оборудованием.
что огорчает, это цены на запчасти
Цены потихонечку падают, по мере роста количества ремонтных агрегатов.
Ну и необходимость трапов, и высокотехнологичного оборудования для обслуживания для обслуживания.
Трап да, сильный аргумент. А высокотехнологическое оборудование требуется совсем не так часто.
 
Последнее редактирование: