Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях
SkyGuard
Местный
По итогам 10 - го года. Чего тут думать, всё очевидно.
sova
Старожил
DmitryO: "Старое правило - по стоимости 30% самолета - двигатели, 30% - авионика, 30%-планер и 10% - сборка. Для SSJ двигатель сейчас российский на треть, авионика импортная на 90%, планер и сборка - свои. Итого на 10+3+30+10=53%"
ваши расчеты не учитывают разработку, испытания, обучение и тд.Например, что такое "30% планер" - это разработка планера, физическое создание планера или и то и другое.
ваши расчеты не учитывают разработку, испытания, обучение и тд.Например, что такое "30% планер" - это разработка планера, физическое создание планера или и то и другое.
YB
Старожил
Но так же они не учитывают расходов на создание и испытание авионики, французской части двигателя и т.д.
sova
Старожил
они не учитывают так же работы по компоновке и соединению всех систем в единое целое. В написании алгоритмов и программ, в обучение самолета летать. И самое главное, эти % не учитывают, у кого авторские права на изделие. Кто может его модернизировать и продавать.... Вот, в случае с А320. Айрбас создал хороший самолет, живущий 20 лет. Теперь путем подвески нового двигателя + переделки пилона - получает 320neo, самый продаваемый самолет в наше время, за полгода после объявления о начале программы уже больше 1000 заказов. Нам конечно до подобного далеко, но это просто в качестве примера как владелец изделия получает взрыв продаж за минимальные усилия по модернизации.... Другой пример - отработанные на а320 алгоритмы управления используются на А330/340 и отчасти на А380, 350, удешевляя их... И будут использоваться в будущим... Какой процент интелектуальной собственности, кто это считает? ............ах, да. Я кажется догадываюсь. "Правила 30%+30%+30%+10%" - это себестоимость двигателя, авионики, планера и сборки. Но продажная цена изделия должна быть больше себестоимости. И эту прибыль себе кладет в карман именно разработчик, в данном случае ГСС. Так что будет поболее 53%
DimA1234
Местный
Здесь тоже неплохо скозлили (1:45)
http://www.youtube.com/watch?v=DvCN05JNX54
Визуально кажется, что посадочная скорость высоковата.
DmitryO
Старожил
Да, это себестоимость. Минимальная оценка для рассуждающих о "нерусском самолете Суперджет"
timsz
Старожил
Это как раз в цену заложено.
---------- Добавлено в 10:08 ----------
Предлагаю оценивать "русскую составляющую" по весу)
vm
фрапессор
Spotter
Старожил
Дык сказано же - впопутный ветер
7,5 м/сек с порывами до 12,5 м/сек, плюс четвёртый разворот близко к торцу ВПП.condor
Новичок
timsz
Старожил
Там госсредства больше - гарантии кредитов. Которые потом дают государственные банки, а потом с процентами получает обратно. Поэтому кто кого финансирует - вопрос спорный и без цифр просто так говорить не надо.
---------- Добавлено в 20:50 ----------
Думаю, примерно так же, как расчеты аэродинамики, прочности и т.д. )
---------- Добавлено в 20:52 ----------
А почему проект должен быть прорывным. Коммерческой успешности недостаточно?
Впрочем, для нашего авиапрома - это было бы прорывом...
Pajaro Carpintero
Старожил
Привет, другой кондор!
Ну вот попытались за госсредства вытянуть Сатурн. Ничего не получилось. Где двигатели-то?
Ну может в будущем (далёком) будет лучше.
А так - что прорывного в SSJ? Ну например, сравним Ан-148 и Е175. Осёл весит 26 тонн, Е-175 - 22-23 тонны.
По сравнению с иностранным аналогом украинский самолёт - это просто суперперетяжелённый летающий танк во фраке.
А теперь сравним Суперджет и Е190. Е-190 весит 29-29,6 тонн, Суперджет - 27,7-28 тонн. По расходу керосина Суперджет тоже на 5-8% лучше (РЛЭ двух типов здесь уже сравнивали).
Ничего прорывного в таких характеристиках нет, это верно. Однако глядя на Ан-148 можно было бы совсем впасть в уныние, ибо можно было бы подумать, что у нас в СССР вообще не умеют делать нормальные пассажирские самолёты.
А Суперджет всё-таки показал, что российская конструкторская школа не только не хуже, но даже и лучше иностранной.
Я сам непосредственно с авиацией не связан, но вот этот последний факт мне просто приятно сознавать.
---------- Добавлено в 21:43 ----------
Шо-то мне кажется, что и год назад Сатурн официально заявлял и торжественно клялся о планируемом выпуске двух двигателей в месяц к концу 2010 года и 4 (или даже 5) двигателей в месяц в 2011 году.
Ну ладно, в этом году народ уже смирился с тем, что максимум будет введено в эксплуатацию ещё два самолёта (95009 и 95010). А вот беспокоит вопрос - что дальше?
Ну например, контракт с мексиканцами - поставка суперджетов со взлётным весом 49,5 во второй половине 2012 года. Но этого самолёта ещё нет в природе. А для того, чтобы он появился, нужен двигатель с увеличенной тягой. А сейчас даже нет прототипа этого двигателя. То есть нужен сначала прототип двигателя. Потом дополнение к сертификату двигателя. Потом дополнение к сертификату Суперджета на взлётный вес 49,5. И всё это - если не к середине следующего года, то хотя бы к концу года, или к началу 2013. Но события последних двух-трёх месяцев создают у стороннего наблюдателя впечатление, что пауэрджет не способен это выполнить. Да и ГСС пока тоже в срок далеко не всегда укладывались. И в результате закрадывается подозрение, что придёт середина 2012 года, и мексиканцы скажут: "Пацаны! Вы уж нас извините, несколько месяцев ещё мы могли бы подождать, но у вас нет даже прототипа двигателя для самолёта, который вы нам до конца года должны были начать поставлять". И как бы не получилось, что этот первый в жизни серьёзный контракт с серьёзной авиакомпанией оказался просто тупо сорван из-за полного провала сроков создания и производства.
condor
Новичок
Вес пустого самолета конечно важный показатель, но неопределяющий. Главное -коммерческая загрузка, топливная эффективность, дальность полета, стоимость эксплуатации.
Для Суперджета все эти показатели декларативные т.к. самолет практически пока не летал, через год будет известно, если конечно самолет будет эксплуатировать независимым эксплуатантом.
По 148-му данные уже известны, самолет по характеристикам соизмерим с аналогами, хромает надежность, но если Вы учились в техническом вузе и изучали теорию надежности то вкурсе как ведет себя техника вначале эксплуатации, напротяжении жизненного цикла и на этапе вывода из эксплуатации.
Последнее редактирование модератором:
Dr.Andre
Местный
Что-то я не слышу от армян гневных криков "Что вы нам подсунули???"
timsz
Старожил
Сколько лет испытывают, а все не летает...
DiCH
Местный
Мексиканцы взяли B, а не LR. Темпы производства будут увеличиваться. "Москва не сразу строилась" (с)
Dimaoz
Местный
Так и было. Только какая разница сколько он сейчас выпускает. На этом форуме говорилось о готовых двигателях до 020 машины включительно. На Сатурн теперь сваливать свою провальную работу не надо. Проект заваливает ГСС.
LR не летает