Теоретическая физика

Гришин - 97639 сказал(а):
О чём вы? Количество движения (mv) тоже векторная переменная...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я - о вашем заблуждении, что закон сохранения для величины, являющейся суммой векторов, якобы обязан ограничивать величины индивидуальных векторов.

Гришин - 97639 сказал(а):
А путаю не я, а вы в составе многих надуренных или жуликов,
умышленно создающих у простых людей кашу в голове.
Импульс - это нечто, действующее (существующее) в течение
ОПРЕДЕЛЁННОГО ВРЕМЕНИ -
Нажмите, чтобы раскрыть...
Определение силы, импульса, энергии в классической физике дано в школьном учебнике 7-го класса.

Не надо туда нести отсебятину вроде вышепроцитированной - и, возможно, это поможет вам избавиться от каши в голове.
 
Реклама
Гришин - 97639 сказал(а):
А можно вопросик от сохи? В школах, включая и высшие, скорости тел (как разномассивных точек)
определяются из решения системы из двух уравнений: одного для закона сохранения количества
движения, а другое - для закона сохранения энэргии. Попробовал применить этот подход в случае,
когда тело меньшей массы ударяет в стоячее тело большей массы. Получилась странная вещь -
количество движения, приобретённое более массивным телом, оказалось больше, чем количество
движения, которым располагала пара этих тел до столкновения! Откуда дровишки?
Ведь получается, что нарушается принцип: "Нельзя отдать или взять больше, чем есть".
Неужели упомянутая система не годится для применения в теорфизике?
Нажмите, чтобы раскрыть...
teach-in.ru

Занятие 21. Центральные упругие соударения

teach-in.ru teach-in.ru
На какой секунде, по Вашему пониманию, Парфенов ошибается?
Автоудаление.
 
Kit
Я - о вашем заблуждении, что закон сохранения для величины, являющейся суммой векторов,
Нажмите, чтобы раскрыть...
якобы обязан ограничивать величины индивидуальных векторов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Величины векторов" ограничивают условия задачи.
То, что у ударника mv = 2, а у мишени оно равно нулю.
Большего mv, чем 2, взять негде - хоть плачь...
Истинность отношения не гарантирует истинности его участников.
Однако, похоже, диалог окончательно потерял хоть какую-то продуктивность.
 
Похоже, что на основании совместного применения уравнения для закона сохранения
количества движения (вульгарно - для закона сохранения импульса) и уравнения
для закона сохранения энэргии при вычислении скоростей тел (как разномассивных точек)
после их упругого столкновения, легко убедиться в том, что это приводит к физически
невозможному результату, нарушающему более общие принципы
(в частности - "Нельзя отдать или взять больше, чем есть).
То-есть, из двух формализаций фундаментальных физических законов не скомпрометированной
остаётся только одна - формализация закона сохранения количества движения.
Пока удовлетворительного определения понятия "энэргия" нет, попробую обойтись
в механике тем непротиворечивым, что имеется - количеством движения массы (mv)
и импульсом силы (Ft). Всё через импульсно-скоростные представления.
То-есть, исходя из вышесказанного, в качестве потэнциальной энэргии предлагаю рассматривать
количество движения массы (mv), а в качестве кинетической энэргии - импульс силы (Ft).
(Сила - скорость изменения количества движения). Тогда работа, как импульс энэргии,
получается равной или mvt в случае равномерного движения (mS), или интэгралу от импульса
силы (Ft^2/2) в случае движения переменного по скорости. Да, это не решает проблему поиска
второго фундаментального соотношения в механике, но, по крайней мере, обеспечивает
непротиворечивость спекуляции. В частности "энэргия" становится вектором.
 
Гришин - 97639 сказал(а):
Похоже, что на основании совместного применения уравнения для закона сохранения
количества движения (вульгарно - для закона сохранения импульса) и уравнения
для закона сохранения энэргии при вычислении скоростей тел (как разномассивных точек)
после их упругого столкновения, легко убедиться в том, что это приводит к физически
невозможному результату, нарушающему более общие принципы
(в частности - "Нельзя отдать или взять больше, чем есть).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Многие люди проводили эксперименты, которые показывают, что результат возможен. И никакие принципы не нарушает. Сколько импульса было до столкновения, столько же стало после. С учетом знака в случае движения вдоль прямой, разумеется. Или с учетом сложения векторов в общем случае.
Гришин - 97639 сказал(а):
в качестве потэнциальной энэргии предлагаю рассматривать
количество движения массы (mv), а в качестве кинетической энэргии - импульс силы (Ft).
(Сила - скорость изменения количества движения). Тогда работа, как импульс энэргии,
получается равной или mvt в случае равномерного движения (mS), или интэгралу от импульса
силы (Ft^2/2) в случае движения переменного по скорости. Да, это не решает проблему поиска
второго фундаментального соотношения в механике, но, по крайней мере, обеспечивает
непротиворечивость спекуляции. В частности "энэргия" становится вектором.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачем это, если есть уже давно непротиворечивая теория, многократно подтвержденная на практике?
 
Последнее редактирование:
Гришин - 97639 сказал(а):
Большего mv, чем 2, взять негде - хоть плачь...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут у вас ошибка.

У "ударника" после соударения mv отрицательный, значит, взять больше, чем 2, таки получилось.

Или что, по-вашему, означает отрицательное значение?

Гришин - 97639 сказал(а):
Однако, похоже, диалог окончательно потерял хоть какую-то продуктивность.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В этом вам стоит винить только себя.

Никто иной не принуждает вас настаивать на неверном постулате.
 
Вы в диалоге козыряете как раз тем, против чего оппонент возражает.
Это как такое понимать, "дорогие товарищи бойцы"?
 
Гришин - 97639 сказал(а):
Вы в диалоге козыряете как раз тем, против чего оппонент возражает.
Это как такое понимать, "дорогие товарищи бойцы"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот так понимать. В одной из МТС, не буду говорить в какой именно, на зиму трактора поставили на колодки. Соответственно, колёса повисли в воздухе. Приехал боец и прокрутил заднее колесо. При этом другое колесо крутилось в другую сторону. «Этокак понимать? У вас колёса крутятся в разные стороны!». Ему объясняют, что дифференциал и поэтому так. А он ни в какую. Должны колёса крутиться в одну сторону.
 
constructor, Я вот одного не понимаю, почему весной-осенью наплыв душевнобольных случается именно на авиационном форуме.....
 
Реклама
Гришин - 97639 сказал(а):
Вы в диалоге козыряете как раз тем, против чего оппонент возражает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не я, это арифметика. Если из двух вычесть минус одну целую две десятых, сколько получится?

Только не говорите, что не больше двух.

Гришин - 97639 сказал(а):
Это как такое понимать, "дорогие товарищи бойцы"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Понимать так, что вас заклинило на неверной идее, и вы никак не можете расклиниться.

Попробуем расклинить примером из другой области, ближе к кошельку, может, так получится:

Предположим, у вас есть банковский счёт с овердрафтом, и на нём вчера было две тысячи рублей. Сегодня на нём оказалось минус одна тысяча двести рублей. Сколько рублей было списано со счёта за это время?
 
А вот ещё один занимательный момент, порождаемый использованием в СТО
ассиметричного временного цикла в качестве единицы измерения времени.
Дело в том, что на первом полуцикле в СТО-часах всяко ещё не работает,
так как реверсивное движение в часах ещё не проявилось, и "замедлению"
времени ещё неоткуда взяться..
Эта петрушка тем больше, чем больше скорость движения самих СТО-часов
относительно СН. Именно тогда, когда эффект, ожидаемый от применения СТО,
наибольший.
Это всё в дополнение к тому, что ещё и неизвестно с какого момента СТО заработает,
то-есть с какого момента орты могут начать её использовать в своих вычислениях
при попытках решения практических задач.
 
Тут большая часть бредуны, альтернативы научным общепринятым догмам тут нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как нет? А моя система -"Троянский конь" вместо системы ЗСИ U ЗСЭ?
Ведь она даёт абсолютно такие же результаты как в мэйнстриме,
Она вместо уравнения для ЗСЭ использует уравнение без масс,
без квадратов скоростей и даже без коэффициентов.
В мировом масштабе экономит людям время жизни (только в ООШ не меньше биллиона
человеко-часов на поколение). А в науке так вообще - коня на скоку останавливает...

Чтобы не быть голословным, цитирую формализацию упомянутого выше моего
"Троянского коня" - системы, решение которой даёт такие же результаты как система
уравнений для закона сохранения импульса и для закона сохранения энэргии,
формализуемой с использованием mv^2/2 .
Система ЗСИ U ЗСЭ, используемая в мэйнстриме при вычислении скоростей тел
(как разномассивных точек) после их упругого столкновения имет вид:
mv_1 + MV_1 = mv_2 + MV_2
mv_1^2 + MV_1^2 = mv_2^2 + MV_2^2.
Левые части равенств относятся к условиям задачи, правые - к её решению,
v_1 и v_2 скорости первого тела до и после столкновения, а V_1 и V_2 -
скорости второго тела до и после столкновения. m и M - массы сталкивающихся тел.
Заменяю в системе уравнений для ЗСИ U ЗСЭ уравнение для ЗСЭ (с массами
и квадратами скоростей) на уравнение
v_1 + v_2 = V_1 + V_2
(не содержащий ни масс, ни квадратов скоростей и даже без коэффициентов),
Получаю новую систему
mv_1 + MV_1 = mv_2 + MV_2
v_1 + v_2 = V_1 + V_2,
дающую ОДНОЗНАЧНОЕ РЕШЕНИЕ, СОВПАДАЮЩЕЕ С РЕШЕНИЕМ,
получаемым в мэйнстриме с помощью решения системы ЗСИ U ЗСЭ.
 
Реклама
Гришин - 97639 сказал(а):
Получаю новую систему
mv_1 + MV_1 = mv_2 + MV_2
v_1 + v_2 = V_1 + V_2,
дающую ОДНОЗНАЧНОЕ РЕШЕНИЕ, СОВПАДАЮЩЕЕ С РЕШЕНИЕМ,
получаемым в мэйнстриме с помощью решения системы ЗСИ U ЗСЭ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это вообще на кого рассчитано?

На тех, кто не знает, что x²-y² = (x-y)(x+y)?
 
Назад