Ту-204 (214, 204СМ...)

[constructor]

Отечественных? Не заметил я там множества. Навскидку, кроме концентратора не могу вспомнить.

А это потому, что проблемный был концентратор. Беспроблемная техника работает, на неё внимание не обращают. Так и должно быть.

 

[A_Z]

Вы на самом деле верите в это: не имели ли место в упомянутых Вами, рассылках заведомо не выполнимые условия, как раз и выставленняе с целью выбить российских постиавщиков?

Конспирология не входит в круг моих интересов.

И разве не существовало тогда хоть какого-то количества позиций ПКИ, которые можно было использовать в существующем виде?

По словам Виноградова, доработки были необходимы практически по всем позициям. Дай бог памяти, он в качестве примера приводил теплоизолирующие маты.
И даже если объём доработок был небольшим, оставались затраты на сертификацию собственно изделия и на сертификацию его производства. И вот это отечественным производителям было на хрен не нужно. По словам Виноградова, ответ был "вам нужно - вы и сертифицируйте".

Мой, достато, но авторитетный источник, говорит, что нет. А я ему доверяю - и нет причин считать, что лицемерит он выборочно

Я свой источник назвал - и этот источник действительно имел информацию о реальном положении дел, поскольку этим именно он и занимался.
Ну, а ваш источник - уж извините - авторитетен только для вас.

 

[ZmeyGorynych]

Итого имеем две версии:
1. Отечественные производители комплектующих пострадали из-за "злой воли" Погосяна, который целенаправленно исключил их из числа поставщиков. Доказательство - воспоминания сотрудников и значительная доля иностранных комплектующих в готовом самолете.
2. Отечественные производители комплектующих заняли в большинстве своем неконструктивную позицию 100% предоплаты с неясными сроками исполнения, поэтому вместо них выбирали импорт. Доказательства - воспоминания сотрудников и превращение "100% советского" Як-242 в МС-21 с 70% импортной составляющей. При этом разработку МС21 вели жесткие оппоненты Погосяна.

Мой личный опыт говорит о том, что самые уважаемые (безо всякого сарказма) люди склонны запоминать, а потом и вспоминать происходившее вокруг них выборочно. Причем именно под углом подтверждения их личной точки зрения. Это свойство человеческой психики и памяти. Именно поэтому мемуары не рассматриваются в качестве "исторического источника" - только в виде иллюстративного материала.
Логика поставщиков "деньги вперед" и нежелание брать на себя какие-либо риски проиллюстрированы даже в текущем обсуждении несколько выше.
Поэтому лично мне причина низкой доли отечественных комплектующих в обоих самолетах ясна.

 

[constructor]

По словам Виноградова, доработки были необходимы практически по всем позициям. Дай бог памяти, он в качестве примера приводил теплоизолирующие маты.
И даже если объём доработок был небольшим, оставались затраты на сертификацию собственно изделия и на сертификацию его производства. И вот это отечественным производителям было на хрен не нужно. По словам Виноградова, ответ был "вам нужно - вы и сертифицируйте".

Если бы сертификация не была чрезмерно дорогой, и ответ, скорее всего, был бы иным.

 

[A_Z]

Если бы сертификация не была чрезмерно дорогой, и ответ, скорее всего, был бы иным.

Это не более, чем ваши фантазии.

Отечественным производителям было неинтересно сертифицировать продукт, поставляемый единственному потребителю в количестве нескольких десятков единиц / комплектов в год. И по делу, смысла в этом действительно не было.
Да и "балованы" они тогда были. Практически все поставщики были единственными, и потому позволяли себе выкобениваться, как вошь на гребешке.

 

[constructor]

Это не более, чем ваши фантазии.

Отечественным производителям было неинтересно сертифицировать продукт, поставляемый единственному потребителю в количестве нескольких десятков единиц / комплектов в год. И по делу, смысла в этом действительно не было.
Да и "балованы" они тогда были. Практически все поставщики были единственными, и потому позволяли себе выкобениваться, как вошь на гребешке.

Не единственными. Купили в итоге не у них. Значит, ещё были причины. Одну я выше предположил, и вы добавили, маленький объем.

 

[Avit]

А это потому, что проблемный был концентратор. Беспроблемная техника работает, на неё внимание не обращают. Так и должно быть.

Дело не в этом. Я мысленно пробежался по составу оборудования и не смог вспомнить хоть что-то с отечественными шильдиками

 

[A_Z]

Не единственными. Купили в итоге не у них.

Они были единственными в стране - и "по привычке" вели себя соответственно.

Это вообще было "особенностью национального менталитета". Та же самая история повторилась, когда французы решили максимально локализировать производство комплектующих для АвтоВАЗа и российского производства "Рено".
И закончилась она тогда точно так же.

 

[лапшин]

Это не более, чем ваши фантазии.

Отечественным производителям было неинтересно сертифицировать продукт, поставляемый единственному потребителю в количестве нескольких десятков единиц / комплектов в год. И по делу, смысла в этом действительно не было.
Да и "балованы" они тогда были. Практически все поставщики были единственными, и потому позволяли себе выкобениваться, как вошь на гребешке.

Ну конечно - денег тогда у всех куры не клевали: поэтому, конструктора, кто бомбил, кто подался в челноки, кто - в бандиты.
По прошесивии лет, все забылось и просьбы, чиоьы хоть как-то сохранить коллектив, трактуются нынче, как жлобство "красных директоров".

 

[constructor]

Они были единственными в стране - и "по привычке" вели себя соответственно.

Это вообще было "особенностью национального менталитета". Та же самая история повторилась, когда французы решили максимально локализировать производство комплектующих для АвтоВАЗа и российского производства "Рено".
И закончилась она тогда точно так же.

Всякие привычки имеют свои причины. "Особенности национального кидалова". Чтобы не пойти по миру, приходилось брать 100% предоплату.

 

[Sergey-nn]

Они были единственными в стране - и "по привычке" вели себя соответственно.

кто были единственными?
Давайте конкретнее, плииз!
К примеру производителей авиационных радиостанций я могу сходу пяток назвать. Они были весьма заинтересованы в заказах тогда, заинтересованы и теперь.
Вот только заказали не у них...
А потом случился "жареный петух" и всё резко стало меняться..

 

[Sergey-nn]

Всякие привычки имеют свои причины. "Особенности национального кидалова". Чтобы не пойти по миру, приходилось брать 100% предоплату.

Это совсем не так
Ряд КБ вели инициативные разработки и предлагали свои комплектующие. Вот только в ответ была озвучена фраза про импортные лампочки.

 

[Avit]

кто были единственными?
Давайте конкретнее, плииз!
К примеру производителей авиационных радиостанций я могу сходу пяток назвать. Они были весьма заинтересованы в заказах тогда, заинтересованы и теперь.
Вот только заказали не у них...

Вы специально не уточняете в каких именно заказах были заинтересованы поставщики? Того, что есть или таки были готовы осваивать и сертифицировать новую номенклатуру?

 

[constructor]

Это совсем не так
Ряд КБ вели инициативные разработки и предлагали свои комплектующие. Вот только в ответ была озвучена фраза про импортные лампочки.

Предлагали. Обещать - не значит жениться. Выбрали не их, значит, им не доверяли.

 

[Sergey-nn]

Обещать - не значит жениться. Выбрали не их, значит, им не доверяли.

Вы это серьёзно?
Что с ССЖ что с МС-21 (на первом этапе) пытались "вписаться в мировой рынок" по методу бразильцев
Решение было чисто политическое.

 

[constructor]

Вы это серьёзно?
Что с ССЖ что с МС-21 (на первом этапе) пытались "вписаться в мировой рынок" по методу бразильцев
Решение было чисто политическое.

И что, выбранное оборудование было хуже и поставщик ненадежен? И какая там была политика тогда - правильная?

 

[Avit]

Вы это серьёзно?
Что с ССЖ что с МС-21 (на первом этапе) пытались "вписаться в мировой рынок" по методу бразильцев
Решение было чисто политическое.

Так. А УКБП тогда как на самолёт со своим концентратором попали? По национальной квоте?

 

[Sergey-nn]

Вы только подтверждаете мои слова - "Полет" выиграл тендер на импортозамещение (!) в 2019 году, А я говорю про исходный МС21.
В 2014 году создатели МС-21 оценивали проект так:

Изворачиваться изволите?
Вы заявили что отечественные производители отказывались браться за работу или ставили кабальные условия
А в ответ на конкретный пример зачем то притащили чисто политические реляции на тему "без импортных поставщиков говно получится"

 

[Kit.]

Ну конечно - денег тогда у всех куры не клевали: поэтому, конструктора, кто бомбил, кто подался в челноки, кто - в бандиты.

В смысле, конструкторов следовало нахаляву кормить, просто за факт того, что они "конструктора"?

 

[Sergey-nn]

И что, выбранное оборудование было хуже

По ряду позиций - безусловно.
К примеру по инсайдерской информации евреи так и не смогли обеспечить работу внутренней связи МС-21 (потому ее и выставили на тендер в первых рядах)

и поставщик ненадежен?

В текущей ситуации в этом есть сомнение?

И какая там была политика тогда - правильная?

С обсуждением правильности политики - в политсрач