Ударные БПЛА

...вижу пример с МиГ-23 не убедил в рациональности китайской (китайской ли?) идеи использования ЛА устаревшего парка.
Вам уже выше объяснили, что "пример с МиГ-23 " не имеет отношение к обсуждаемой проблеме.
А рациональность "китайской идеи использования ЛА устаревшего парка" тут никто и не оспаривает.
Только она рациональна для них(их "устаревшего парка", его состояния).
Вот вам более подходящий пример...
... сказок для "осведомленных". Но Вы можете в них верить.
 
Реклама
Eduard_AB, Вам не надоело переобуваться в прыжке?
То "лепите пачками" про одноразовые БПЛА на базе самолетов, то теперь резко переключились на эффективность китайского решения по переделке устаревших типов в БПЛА.
Страшно представить что будет дальше :ROFLMAO:
 
Вам не надоело переобуваться в прыжке?
Вообще то "переобуванием" занимаетесь Вы, либо пытаетесь "включить дурку".
Следите за контекстом.
Оспаривалось предложение Осведомленного заимствовать/внедрить "китайский опыт".
Я изначально говорил о том, что не все китайское полезно для нас. Поскольку у нас очень разные ситуации с этими самыми "ЛА устаревшего типа".
Если не поняли/не смогли отследить контекст обсуждения, соболезную.
 
Оспаривалось предложение Осведомленного заимствовать/внедрить "китайский опыт".
А вот врать не хорошо
Это ведь Вы заливались соловьём

"...НОАК переоборудовала в беспилотники сотни устаревших реактивных самолетов Q-5, J-6, J-7 и J-8...... Впрочем, такие переделанные БПЛА не лишены и недостатков.
По трудоемкости обслуживания, по времени подготовки к вылету и по затратам они практически не отличаются от пилотируемых самолетов, что требует наличия специфического наземного оборудования и хорошо подготовленного технического персонала."..


P.S. Последний выделенный абзац - это очень мягкая формулировка проблемы авторами статьи.

Речь об одноразовых "эрзац-БЛА", переделанных из "старых" самолетов.
Вот и сравнивать их надо с одноразовыми изначально БЛА.
Так вот, в отличии от такого БЛА, который может храниться в своей таре/укупорке скоко положено, все эти "эрзацы" требуют, как минимум, календарное ТО.
а теперь имеем Ваше распрекрасное заявление:
А рациональность "китайской идеи использования ЛА устаревшего парка" тут никто и не оспаривает.
Но вы не останавливайтесь - Вам еще столько обличить надо :ROFLMAO:
 
Это ведь Вы заливались соловьём
Ля соловей, может всетаки научитесь придерживаться контекста обсуждения.
Вы цитируете часть обсуждаемой статьи, в которой ее же авторы указывают на то, что вариант не такой уж беспроблемный, даже для китайцев, каким его пытается представить Осведомленный. Я привел ее в своем сообщении, только чтобы обратить на это внимание диванных "оптимистов". И таки сами китайцы считают такие БЛА "эрзацами", но в их случае это вполне оправдано/рационально.
Если Вы не способны все это уложить в своей голове, Ваши проблемы.
Только не приписывайте мне свои домыслы и фантазии по поводу моих сообщений.
Но вы не останавливайтесь.
Остановиться не можете Вы.
Вы уж извините, но с проблемами дистанционного управления обсуждаемых самолетов я знаком не по статьям из СМИ.
Поэтому хорошо знаю что в них есть для этого изначально, и что надо добавить, чтобы превратить в БЛА.
Но есть нюанс, это все имеет смысл, когда сами машины находятся в приемлемом состоянии.Чего нельзя сказать о машинах, фактически брошенных 30 лет назад.
Так доступно?
 
Вот что вы обсуждаете?
Главная проблема тика не эдсу для старья прикрутить, а обеспечить точность наведения. Какое наведение будет? По GPS? Или дистанционное управление? Или полет по картинкам?
Как проходить ПВО?
А может ответ 6адо искать в задачах для таких БПЛА и они предназначены гонять папуасов без ПВО и средств РЭБ. Чисто по координатам швырнул старый самолёт с тонной взрывчатки и крысота.
Логично предположить, что это не наш вариант.
 
Вы, для начала, рагребите бардак в своей голове и вылечите ее от всякой х-ни, которую несете даже не поняв о чем была речь. Пока только оскорбляете людей, которые, в отличие от Вас, внесли реальный/существенный вклад в развитие нашей АТ.
Ну и поясните, пожалуйста, как понимать именно ту х-ню, которую написали вы? "Пляски с бубнами" на полдня вокруг выкаченного на ВПП пепелаца, и это после нескольких дней его подготовки с катанием по аэродрому. А еще пол полигона, оторванного от работы и переведенного в режим "низкого старта" при его взлете, и вдогонку дежурная пара, ни дай бог уйдет в "самоволку". И это все при "индивидуальном подходе" высококвалифицированного персонала НИИ ВВС, Может вам помочь? Извольте.
Ваша фраза "Пляски с бубнами" на полдня вокруг выкаченного на ВПП пепелаца, при наличии высококвалифицированного персонала НИИ ВВС означает, в сочетании с А еще пол полигона, оторванного от работы, ни что иное, как неорганизованность и безответственность. Или вы считаете, что это бардак из моей головы? Нет, уважаемый, это следствие руководства "блатным" начальством. И закономерным результатом внесения им такого "существенного вклада в развитие" есть сегодняшнее наше с вами обсуждение почему стоит рассмотреть подробнее китайский опыт. А что, своего, оказывается, нету? Неудобный вопрос? Но решать проблему прорыва ПВО всё равно придётся. А тут уже есть готовый самолёт с реальной ЭПР, который может отвлечь часть сил ПВО на себя, снизив тем самым эффективность ПВО против ударных групп. Вот и чешите репу, что выгоднее потерять пустышку или боевого лётчика.
 
Последнее редактирование:
Статья Нью-Йорк Таймс процитирована на русском языке на десяти сайтах.
Измученные, в обороне и у «Врат ада» на Украине.
На все фронтах в ВСУ говорят, что война никогда не была такой опасной.
(Далее гуглоперевод)
ЗАПОРОЖСКАЯ ОБЛАСТЬ, Украина — Под покровом темноты, наклонившись вперед под тяжестью рюкзаков и винтовок, отряд солдат прошел по грязному переулку и проскользнул в деревенский дом.
Это были украинские пехотинцы из 117-й отдельной механизированной бригады, собравшиеся на последний инструктаж и перекличку в нескольких милях от позиций России, прежде чем отправиться в окопы на линии фронта. Флегматичные люди в шлемах и резиновых сапогах, они молча слушали, как офицер разведки инструктировал их о новом маршруте к своим позициям.
Моральный дух в порядке», — сказал заместитель командира батальона, использующий позывной «Шира», стоя рядом и провожая бойцов. «Но физически мы истощены».
Украинские войска на большей части 600-мильной линии фронта официально находятся в оборонительном режиме. Лишь в южном районе Херсона они все еще продолжают наступление в жестком наступлении за реку Днепр.
Но боевые действия не утихли, и российские войска сейчас переходят в наступление.
Захват города Роботайн на юго-востоке Запорожской области стал пределом того, насколько украинским войскам удалось продвинуться в своем летнем контрнаступлении. Никакого прорыва не произошло. Сейчас в окопах вокруг Роботайна российские подразделения ежедневно атакуют. По словам командиров, украинские войска стараются немедленно контратаковать, если потеряют позиции.
«Это что-то вроде игры в пинг-понг», — сказал командир взвода Национальной гвардии Украины, который использует позывной «Планшет». «Участок земли площадью от 100 до 200 метров всегда отбирается и отвоевывается», — сказал он.
Одинокий рабочий Валера ехал на велосипеде по городу. Он сказал, что остался, несмотря на мощную бомбардировку, потому что ему платили за работу по ремонту генераторов. По его словам, он жил за счет гуманитарной помощи и кормил у себя дома 20 бездомных кошек.
Солдаты осторожно передвигались по этому району, в основном живя в подвалах и прячась, вне поля зрения.
Это потому, что последнее время угрозой является использование Россией F.P.V. дронов, что вынудило украинских солдат в основном оставлять технику на линии фронта и действовать пешком.
Дешевый коммерческий дрон F.P.V. — first pilot view — стал новейшим на данный момент оружием в украинской войне. Он может летать со скоростью автомобиля, несет смертельную нагрузку взрывчатки и направляется к цели солдатом, сидящим в бункере в нескольких милях от него.
И российская, и украинская армии используют их для охоты и нападения на цели, поскольку они сокращают задержку передачи координат и запроса артиллерийских ударов. Украинские солдаты говорят, что они часто используют дроны вместо артиллерии, потому что снарядов становится все меньше, а дроны являются дешевым и быстрым оружием для атак на близлежащие российские транспортные средства, бункеры и пехоту.
Военные подразделения обеих сторон публикуют в Интернете видео своих успешных ударов, которые заканчиваются черным экраном в момент взрыва. Несколько украинских подразделений беспилотников позволили журналистам The New York Times наблюдать за боевыми действиями в прямом эфире с позиций вблизи линии фронта, когда они отслеживали российских солдат и атаковали выбранные цели.
Одно из подразделений показало видео удара, в результате которого были уничтожены российские камеры наблюдения и антенна на офисном здании. Другой нацелился на российский бункер в лесу, хотя перед ударом дрон был отклонен российскими электронными помехами.
По словам солдат, только один из нескольких дронов попадает в цель, а многие теряются из-за глушения и других способов перехвата.
Для тех, кто получает от F.P.V. дронов, защита и снабжение линии фронта становятся все более рискованными.
«Ехать на машине крайне опасно», — сказал украинский нацгвардеец, который использует позывной Варвар. Бойцы его подразделения рассказали, что с сентября они бросили БМП и шесть миль ходят пешком, — сказал Варвар.
Бойцам 117-й бригады, которые прошлой ночью переправлялись на передовую в Запорожской области, предстоял четырехмильный поход под дождем и грязью, сообщил командующий разведкой. Если они будут ранены и взяты в плен, российские войска казнят их, предупредил он.
По словам 23-летнего командира роты Адольфа, долгая и тяжелая работа по доставке боеприпасов и продовольствия для снабжения войск и выносу раненых была одной из причин, по которой Украина не смогла продолжить контрнаступление.
Машины скорой помощи и транспортные средства так часто подвергались обстрелу дронов-камикадзе, что его подразделение перестало их использовать, прибегнув вместо этого к четырехколесному багги, который инженеры-добровольцы оборудовали для перевозки носилок. Багги был спрятан под деревьями рядом с его командным пунктом в нескольких милях от линии фронта.
Украинские подразделения поступают так же с F.P.V. беспилотники на российских позициях и заявляют, что они первыми начали использовать дроны для атаки целей. Но русские скопировали эту тактику и в последние недели наводнили прифронтовую зону дронами, что привело к летальному эффекту, говорят украинские солдаты и командиры.
«У меня сложилось впечатление, что Россия заинтересована в беспилотниках на государственном уровне», — сказал солдат, известный как Кит, но, напротив, Украина по-прежнему в значительной степени полагалась на добровольцев и гражданских доноров в своей программе беспилотников. «Я считаю, — сказал он, — что правительству следует делать больше». По словам Планшета, русские также использовали уловки, проигрывая записи стрельбы на дронах, чтобы заставить украинских солдат думать, что они подверглись нападению, покинуть бункеры и раскрыть свои позиции. Некоторые члены его взвода заявили, что русские использовали дроны, чтобы сбрасывать дымовые гранаты в свои траншеи. Один солдат, носящий позывной «Медик», сказал, что это похоже на слезоточивый газ. «Это вызывает очень сильную боль в глазах и огонь, как кусок угля, в горле, и вы не можете дышать», — сказал он. Несколько солдат надели противогазы, чтобы оказать помощь пострадавшим, но когда двое мужчин из взвода вылезли из бункера, спасаясь от газа, они были убиты гранатами, сброшенными с парящих над ними российских дронов, рассказали солдаты. Потери тяжелы для всех частей фронта. По словам солдат, за последние месяцы почти все были ранены или чудом спаслись. «Нам не хватает людей», — сказал командир разведки 117-й бригады, который использует позывной «Бандерас» в честь актера. «У нас есть оружие, но недостаточно людей». Однако многие сохраняют оптимизм. Далеко на востоке, в Донецкой области, майор Сергей Бец, командир батальона 72-й отдельной механизированной бригады, выступил накануне на рассвете по грязным дорогам, покрытым льдом, чтобы проверить свои беспилотные подразделения вблизи линии фронта. Он пригласил с собой журналистов New York Times. Отряды работают под землей, в бункерах, обложенных стволами деревьев и засыпанных землей. На мониторе компьютера командир включил прямую трансляцию с дрона соседней бригады, где разворачивался бой. «Российские танки входят в село», — сообщил по рации командир. "Все готово?" — спросил майор у команды дронов. «Танк — классная цель для уничтожения; давайте поможем нашим братьям». Мыши носились по бункеру, шурша в мешке для мусора, в то время как недавно развернутая команда, только что после тренировок, возилась с проводкой и переключателями, чтобы получить F.P.V. поднялся в воздух над позициями русских для первого удара. Они были слишком медленными, и их первые два полета разбились из-за российских электронных помех. Но майор остался доволен. «Мы развиваемся», — сказал он.
ЗЫ Из 162 комментариев один военно-технической, о защите Бредли. Остальные о внутриполитической борьбе и о мировых проблемах.
 
Последнее редактирование:
ЗЫ Из 162 комментариев один военно-технической, о защите Бредли. Остальные о внутриполитической борьбе и о мировых проблемах.

Сказать можно одним словом. У кого что болит, тот о том и говорит.
 
Последнее редактирование:
Тяжелые ударные беспилотники давно существуют, и они вовсе не одноразовые. Обсуждаемый тип будет столь же эффективен. И думаю покруче того же "байрактара" выйдет.
Много ли случаев применения тяжёлых беспилотников вы видели в СВО? Отвечу - парочка видео с иноходца, да и то в самом начале. А сейчас с насыщением сторон средствами ПВО тяжёлый беспилотник является прекрасной целью - дорогой, медленной, заметной и предсказуемой.
Жизнь показала, что такие беспилотники хороши лишь для полицейских операций, когда у противника нет средств противовоздушной обороны.
 
Реклама
Много ли случаев применения тяжёлых беспилотников вы видели в СВО? Отвечу - парочка видео с иноходца, да и то в самом начале. А сейчас с насыщением сторон средствами ПВО тяжёлый беспилотник является прекрасной целью - дорогой, медленной, заметной и предсказуемой.
Жизнь показала, что такие беспилотники хороши лишь для полицейских операций, когда у противника нет средств противовоздушной обороны.
сейчас в СВО "политическая пауза" - фронт топчется на месте вот уже более года.
Так что рассматривать сегодняшний опыт как полномасштабное противостояние современных войск ИМХО не совсем корректно.
При осуществлении прорывов поддержка тяжелыми огневыми средствами действующими на большую глубину необходима. ИМХО отсутствие таковых средств и стало причиной провала "контрнаступа"
Малые беспилотники прекрасны что бы "кошмаритЬ" противника в длительных позиционных боях. Обеспечить необходимую для прорыва обороны плотность огня они вряд ли смогут. А вот тяжелым беспилотникам это весьма под силу.
 
При осуществлении прорывов поддержка тяжелыми огневыми средствами действующими на большую глубину необходима.
При условии их достаточной автономности и наличии интеллекта. В противном случае, это будут удобные мишени.
 
сейчас в СВО "политическая пауза" - фронт топчется на месте вот уже более года.
Так что рассматривать сегодняшний опыт как полномасштабное противостояние современных войск ИМХО не совсем корректно.
При осуществлении прорывов поддержка тяжелыми огневыми средствами действующими на большую глубину необходима. ИМХО отсутствие таковых средств и стало причиной провала "контрнаступа"
Малые беспилотники прекрасны что бы "кошмаритЬ" противника в длительных позиционных боях. Обеспечить необходимую для прорыва обороны плотность огня они вряд ли смогут. А вот тяжелым беспилотникам это весьма под силу.
На мой взгляд, всё гораздо проще. Средства поддержки на большую глубину были и разведка была, дай бог каждому. А вот корпусной структуры в составе нескольких дивизий не было. Натовская тактика базируется на применении БТГр. А для крупного наступления это пшик. Плотность огня имеет смысл создавать в тактической зоне обоороны, а в оперативной уже большую роль играет точность.
 
При условии их достаточной автономности и наличии интеллекта. В противном случае, это будут удобные мишени.
Удобные мишени легко обеспечивающие ускорение 10G?
Думаю Вы сильно поторопились.
Тут скорее вопрос не в наличии интеллекта, а в имеющихся средствах пассивной защиты. Как то система обнаружения пуска ракет, система отстрела ловушек, алгоритм уклонения от ракет и пр..
 
Судя по всему израильские генералы придерживаются другого мнения
А у них другая структура ВС (ЦАХАЛ), которая "заточена" под полицейские операции. Армейская "заточка" подразумевает бои с регулярными войсками. У этих генералов структура полицейских сил.
 
А у них другая структура ВС (ЦАХАЛ), которая "заточена" под полицейские операции. Армейская "заточка" подразумевает бои с регулярными войсками. У этих генералов структура полицейских сил.
Это кто вам такое рассказал? С чего такие выводы? И что бы два раза не вставать, во всём ЦАХАЛе 22 генералов
 
Реклама
сейчас в СВО "политическая пауза" - фронт топчется на месте вот уже более года.
Так что рассматривать сегодняшний опыт как полномасштабное противостояние современных войск ИМХО не совсем корректно.
В первой мировой западный фронт топтался в разы дольше. И кто сказал что там было не полномасштабное противостояние?
Малые беспилотники прекрасны что бы "кошмаритЬ" противника в длительных позиционных боях. Обеспечить необходимую для прорыва обороны плотность огня они вряд ли смогут. А вот тяжелым беспилотникам это весьма под силу.
Зависит от количества. Уже сейчас везут тысячными партиями. Ну и "плотность огня" значима только для летящих куда попало обычных снарядов, дроны летят в цель. Т.е. надо (количество целей)*(вероятность поражения). Чем тяжелые тут лучше - непонятно. Но дороже.
Судя по всему израильские генералы придерживаются другого мнения
Это те самые которые уже который месяц штурмуют несколько км2 обороняемых легковооружёнными тапочниками?
 
Назад