A_Z
Старожил
В пп.1-2 нет ни слова про резонансы.
Естественно, не ОК. Поскольку частотные диапазоны"подвеса" никак не совпадают с частотными диапазонами лопастей, а демпфирование есть один из способов изменения резонансных частот.
Вертолёт "АНСАТ"
constructor
Старожил
Не думаю так. Уменьшение добротности резонансов.
лапшин
Старожил
Демпфирование равнозначно снижению добротности контура: если в колебательный контур, оставив емкость и индуктивность прежними, но вставить активное сопротивление - частота не изменится, пока сопротивление не увеличат до пропадения колебаний из-за рассеивания энергии в сопротивлении.
A_Z
Старожил
В колебательном контуре происходят свободные колебания. Колебания лопасти таковыми не являются.
Edward_Sky
Местный
Вы на полном серьезе считаете, что Ми-8 все еще в серии потому что близок к идеалу?
Не потому что потенции не хватило сделать линейку машин с разной МВМ… а потому что на все виды работ Ми-8 подходит лучше любой другой машины?
Edward_Sky
Местный
Источников вибраций в Ансате несколько… и решить это можно лишь заменой всех сразу.
Лопасти, которые пытались перепроектировать в ЦАГИ… и деньги даже были освоены. Есть картинки с саблевидными законцовками. Но лопастей нет.
Втулка с двумя перекрещенными балками на три продольных разреза в роли торсионов… переделывать не пытались, ибо изначально решили списать в утиль и проектировать пятилопастной винт.
Крепление редуктора…
Граждане, влепившие редуктор никогда в жизни не слышали о разных нескрепных NODAMATIC или 680 Rotor System.
Видимо по той же причине они не в курсе, что нельзя приваривать редуктор к фюзеляжу на перекрещенных ломах.
Добавив к всем этим печалям идиотскую хвостовую балку весом в чугунный мост и с таким же совершенно неэффективным оперением из чугуна, а так же фюзеляж который, что с ним не делай легче стать не может от слова «никак»… можно в целом понять что это проще выбросить, чем подставлять костыли для каждого проблемного момента.
Лопасти, которые пытались перепроектировать в ЦАГИ… и деньги даже были освоены. Есть картинки с саблевидными законцовками. Но лопастей нет.
Втулка с двумя перекрещенными балками на три продольных разреза в роли торсионов… переделывать не пытались, ибо изначально решили списать в утиль и проектировать пятилопастной винт.
Крепление редуктора…
Граждане, влепившие редуктор никогда в жизни не слышали о разных нескрепных NODAMATIC или 680 Rotor System.
Видимо по той же причине они не в курсе, что нельзя приваривать редуктор к фюзеляжу на перекрещенных ломах.
Добавив к всем этим печалям идиотскую хвостовую балку весом в чугунный мост и с таким же совершенно неэффективным оперением из чугуна, а так же фюзеляж который, что с ним не делай легче стать не может от слова «никак»… можно в целом понять что это проще выбросить, чем подставлять костыли для каждого проблемного момента.
A_Z
Старожил
Ваша позиция не объясняет экспортных поставок - и не только в страны СЭВ, а и тем, кто имел возможность выбирать. Скажем, в ООН без малого пара сотен "восьмёрок" летала (за все времена).
Полагаю, объяснение нужно искать в достаточно высоком критерии "стоимость - эффективность".
A_Z
Старожил
Бог весть в какой уже раз цитирую Самойловича: "Ошибку, сделанную на стадии выбора концепции, на более поздних стадиях разработки исправить невозможно".
А концепция "Ансата" была, как бы это мягче сказать, своеобразной. Не технической, а политической: "Хотим татарский вертолёт!!!". Ну, и получили, что хотели.
Всё, перечисленное вами (равно как и не упомянутое) - всего лишь следствие этой "концепции".
Точно так же делался и "Актай", о котором и вспоминать уже считается неприличным.
A.F.
take-off.ru
че сразу танкисты-то? у меня на запорожце (ушастом) передняя подвеска тоже была торсионная))Ну, это же отечественный торсион – может, его танкисты проектировали?
#ау
#ау
stranger267
Старожил
Так его вероятно тоже танкисты проектировали??
constructor
Старожил
Редко свободные колебания, чаще вынужденные колебания происходят в колебательном контуре. Автоколебания лопасти происходят на резонансной частоте в частности из-за высокой добротности контура. Так что демпфирование может автоколебания убрать полностью. Но не уберёт вибрации, вызванные дисбалансом. В том числе аэродинамическим дисбалансом.
A_Z
Старожил
constructor, всё же в игнор...
#ау
#ау
Sergey-nn
циник в розовых очках
демпфирование на резонансную частоту влияет крайне слабо. Касательно обсуждаемой проблемы этим изменением можно пренебречь, т.к. влияние на несколько порядков меньше чем желаемое изменение резонансных частот.
Это совершенно НЕ так
Свободные колебания по сути лишь физическая абстракция, позволяющая наиболее упрощенно рассчитывать колебания, и не более того.
В реальном мире свободные колебания - огромная редкость. А все резонансы это как раз пример колебаний с притоком энергии извне (т.е. нифига не свободные)
Соответственно в случае резонанса амплитуда колебаний нарастает пока "входящий" поток энергии выше чем потеря энергии в колебательной системе. Ну и как следствие - чем лучше демпфирование, тем меньше выражен резонанс. А когда добротность становится меньше единицы о резонансе можно просто забыть.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Не совсем так
Некоторое влияние добротности на резонансную частоту всё же есть, но весьма слабое
На сколько я помню из студенческих времен влияние примерно соответствует картинке
ogle
Старожил
Во-первых, больше пары сотен.
Во-вторых, в ООН какая только рухлядь не летала (я не про восьмёрки).
Они контрактуют всех подряд, кто готов рисковать.
лапшин
Старожил
Я в курсе: ходики, по мере износа шарниров, идут быстрее - но этим, в применении к теме, можно пренебречь с большим запасом.Не совсем так
Некоторое влияние добротности на резонансную частоту всё же есть, но весьма слабое
На сколько я помню из студенческих времен влияние примерно соответствует картинке
A_Z
Старожил
Алжир, Пакистан, Индия, Перу, Мексика, Шри-Ланка, Колумбия...
Да, не "первая гильдия" - но купить могут много чего и откуда.
The_Spirit
Местный
Американцы видимо по своей глупости покупали Ми-17 для Афганистана.
Edward_Sky
Местный
Не для себя… а для аборигенов Афганистана.
А фейк о том, что США для себя закупили Ми-17 для полетов в горах раздувают только идиоты из первого канала и подобные им «журналисты».
лапшин
Старожил
По-вашему, в США Ми-8-е и иже с ними, в списках не значатся ?