Военно-транспортные самолеты сегодня и завтра

Что-то не видать массовых заказов от коммерческих эксплуатантов на новые Геркулесы и Ил-76.
Предположу что, у них просто своя ниша на рынке авиаперевозок - как военных, так и коммерческих. Она есть, только небольшая. Военным столько Ил-ов тоже наверно уже не надо, как было раньше - когда на каких-нибудь учениях типа Щит-82 тысяч по 10 парашютные десанты бросали.

ЗЫ. В общем, четкого ответа на мой вопрос так и нет... Ну да ладно.
 
Реклама
клоны коммерческих грузовиков (на базе DC10, 707, 767, 330 etc.) не становятся настоящими ВТС-ами (по духу, так сказать, а не по номенклатурному названию).
я не очень понимаю, что такое военная техника не по предназначению, а по духу. Так можно дойти до того, что сказать какому-нибудь Ковпаку: "Да. у тебя, конечно, под командованием дивизия партизан, ты ведешь боевые действия шириною с три фронта, танки есть, артиллерия - но по большому счету ты чмо гражданское по сравнению со мной, младшим лейтенантом, я вчера свои первые ромбики получил, и теперь я кадровый офицер".
Когда ДС-3 призываются тысячами на военную службу, получают символический пулеметик сверху, полтонны бомб снизу, камуфляж на борту - и начинают успешно решать военно-транспортные задачи по всему миру - кто они после этого? Как назвать многочисленные ветки вертолетов, выросших из UH-1 и Ми-8 и тысячами применяемых как в военных, та ки гражданских нуждах? Там разница между Ми-8П и Ми-8Т настолько символична, что если бы не круглые иллюминаторы в военной и квадратные в гражданской версиях, то все остальное переделывается из одной версии в другую за день работы бригады
возить какие нибудь танки и ракеты даже на аэродромы 1-го класса, джипы в глушь и паратруперов в джунгли все же надо?
Надо. Но не всем. Если некая страна Х не имеет в своей концепции потребности забрасывать танки на любой пятачок планеты самолетами, то она может и прикинуть: "Так. паратруперам рампа не нужна - сами они десантируются в боковую дверь, все, что им нужно в джунглях, прекрасно пролазит в side door, а такой пафос, как установка Абрамса посреди Вьетнамских джунглей, нам нафик не нужен - так чего огород городить? (к примеру, даже на таком кривом фрейтере, как Бае-146, грузовая side door размером 1.93*3.32м - куды ж больше? Что им там в джунгли, бар с блек-джеком и шлюхами тащить в сборе?!)"
. Поэтому нужно трезво оценивать, как часто страна собирается воевать, с кем и где. Американцы воюют постоянно, никогда не угадаешь, с какой части света нужно будет завтра согнать аборигенов, незаконно 3-4 тысячи лет назад занявших для проживания территорию, под которой припрятана американская нефть. Им рампа нужна, как раз для такой постановки Абрамсов в любой точке планеты. А какая-нибудь Мексика все свои территориальные претензии к Техасу предьявила еще в 19ом веке, и успокоилась. Они, как и еще десятки, а то и сотни стран, воевать ни с кем не собираются, и угрозы своей территориальной целостности не видят - им ВТА нужна для того, чтобы генералы могли себе обоснованно нашить лампасы в три раза шире, чем у адмиралов, у которых таких самолетов нет.
Нафига им самолеты всех типоразмеров от Ан-2 до 225 на вооружении? Какая там рампа, системы вооружения и пр?
 
Последнее редактирование:
и обратная ситуация - вот например, возьмем Ан-148.
Сейчас между АНТК и ОАК идет диспут. АНТК хочет делать грузовую версию с рампой, ОАК с боковой дверью. Имхо, АНТК здесь занимает более правильную позицию - перспектив продажи машины с рампой выше. И именно за счет гражданских пользователей, так как одними военными продажами программу разработки и выпуска грузовика пока окупить не получается.
А для коммерческих покупателей машина, чтобы стать привлекательной, должна иметь свои преимущества. У side-door версии они весьма сомнительны - сейчас конвертированный 737 можно взять за 10М долларов, и не будешь знать с ним горя по всему миру - пилотов, запчастей завались, машина везде сертифицирована. Аналоги меньшего размера от Хоккера, Bae и т.д.с side dоor еще в 2-2.5 раза дешевле. Кто возьмет "кота в мешке" с такой же side door за 30M?
А вот к рамповой версии отношение совсем другое - там ниша уже, но конкурентов почти нет.
 
Lukas, спасибо, очень интересное и аргументированное мнение (как и следовало ожидать).

Т.е. можно резюмировать так? =>

Кроме нескольких (по сути, не более двух) стран/групп стран, в остальных случаях будет идти/идет практическое слияние коммерческих и военных грузовиков, причем коммерческие параметры будут иметь/имеют преимущество, т.к. с большой вероятностью им никогда на войне типа WWII/Вьетнам и не летать, а современные военные перевозки технически мало отличаются от гражданских.

В этом плане для Абрамсов и Т-9х, по идее все уже придумано - С-17 со стороны выглядит прямо-таки супер-самолетом, а Ил-х76 - по крайней мере совершенно достаточным для своих задач. Несколько меньший А400, наверное, можно к ним присовокупить, если выживет. А есть ли/насколько широка ниша их коммерческого использования?

Сегмент "до 10 тонн" будет разделен на две неравные части - большую без рампы и меньшую - с рампой, причем по идее самолеты должны достаточно эффективно использоваться как для перевозки экспресс-почты/мешков в африке, так и джипов для генералов/паратруперов (каждый в своем сегменте).

А что у нас с С-130 и Ан-12?
Сейчас сложно себе представить транспортную авиацию без Геркулесов.
Но вот без Ан-12, похоже, рано или поздно представить ее придется?
Я верно понимаю, что разных "узконишевых" "дыр", как военных, таки и не очень, по всему миру завсегда наберется достаточно, чтобы поддерживать тысячу-другую Геркулесов/Ан-?? ?

Ну и последний вопрос про сегмент "100+ тонн".
Его успешное коммерческое использование мы отлично видим.
А что военые?
Все большие ВТС, если не ошибаюсь, изначально строились под какое-то конкретное "изделие", большое и тяжелое, а не просто, чтобы машынки в 2 этажа напихать. Перевозка этих "изделий" (каких?) до сих пор актуальна, или, грубо говоря, если бы этих больших самолетов не было, то военные теперь и не стали бы их заказывать?

Нужна ли, например, коммеческому Руслану рампа сзади, или носового люка достаточно?
 
Lukas, Поддержу и добавлю:
1. Никто не отменял силы быстрого реагирования (мало того в современной войне это приоритет). А значит и возможность переброски военного барахла только возрастает. По поводу экономии - посмотрим. Из штатов в Ирак (к примеру) народ везут обычным паксовским бортом. Следом - спец бортом (то бишь карго) везут патроны, портянки, бинты, носилки и тп. и т.д. Дальше любыми силами тянут БТРы, БМП и танчики. После этого все развозят по точкам винтокрылами, а самоходки шпилють на своих гусеницах-колесиках. Как вы думаете - это равнозначно названию "Силы быстрого реагирования"? Вряд ли. Отсюда вывод - ВТС очень сокращает расходы на перевозку войск и грузов по сравнению с каргошниками. Ведь если одним бортом перебросить одну боевую единицу (имеется в виду роту, взвод, батальон - без разницы), да еще и вместе с тряпками и танчиками. Да к тому же сразу же после посадки весь народ сходу приступит к боевым действиям - это наверное очень плохо с точки зрения каргошников (да и деньги мимо).
2. Обеспечение тыла передовым войскам - все уже прошли этап ВОВ когда основным транспортником был ДС (или Ли). Посмотрите фотки погрузки-разгрузки хотя бы сорокпятки (имеется в виду пушки). Неужели не жалко личный состав? А им еще и в бой после этого!
3. Про посадки на неподготовленные полосы уже говорилось. Я с ужасом представляю сеье посадку какого нибудь бобика или арбуза, переделанного из нужд паксовского в каргошный на полосу из песка и грязи. Как часто придется менять движки?
4. А если у противника шикарная ПВО? С шилками или, еще чего похуже, с кольчугами? Да и с самолями (пусть и древними) но истребителями? Чем бобики и арбузы будут огрызаться? Варениками из буфета? Или в аварийные люки посадят стрелков-пулеметчиков?

Можно и дальше писать и писать.

Мне лично кажется, что гражданские перевозки сами установили критерий цены-качества своим услугам. Попробуем посмотреть:
1. Заказчик сдает груз в терминал (сколько там людей работают и получают зарплату?). Потом его груз помещают в контейнер (грузчики тоже з/п получают?). Дальше только спецтехникой в самолет - тоже з/п кому-то. Дальше выгрузка и все в обратном порядке.
2. Заказчик подвозит груз прямо к самолету и через рампу закидывает в самоль. Разве не дешевше?

Ну это я уже слишком утрирую, но часть правды все имеется. Спрашивается - где перевозка дороже?
 
Кроме нескольких (по сути, не более двух) стран/групп стран,
а кто второй?
в остальных случаях будет идти/идет практическое слияние коммерческих и военных грузовиков, причем коммерческие параметры будут иметь/имеют преимущество,
все зависит от военной доктрины конкретных стран и тому, как эти пожелания генералов будут отвечать выделенным бюджетам, точнее, тому, что экономика может позволить не только закупить, но и содержать. иначе может получиться ситуация, знакомая нам по многим странам - самолетов (танков-кораблей и т.д.) тысячи, но все стоят в лучшем случае на консервации
Ну и последний вопрос про сегмент "100+ тонн".
Его успешное коммерческое использование мы отлично видим.
А что военые?
Все большие ВТС, если не ошибаюсь, изначально строились под какое-то конкретное "изделие", большое и тяжелое,
для возобновления производства необходимо выпустить и распихать по ВТА стран-союзников еще 60 машин. Насколько это реально и востребовано под те военные доктрины, что есть у наших союзников и партнеров- фик его знает.
Какую конфигурацию должен иметь новый руслан - тоже сложный вопрос. Учитывая уникальность машины, оставить и носовую, и хвостовую загрузки, полагаю очень оправданным. Сама конфигурация машины....нужно оценить ту номенклатуру грузов, которые будут перевозиться. Перед проектированием Ан-22, Ан-124 АНТК каждый раз с Мин.Обороны проводило очень большой объем работ именно для выработки "оптимальной средней" компоновки. Понятно, что тогда были другие экономические реалии, и тогда деньги на войну считали по другому (иначе у Ан-124 не появился бы, например, такой бак-кессон), да и за 30 лет и номенклатура вооружения, и военные доктрины поменялись - в общем, по хорошему нужно оценивать по новому
 
Вряд ли. Отсюда вывод - ВТС очень сокращает расходы на перевозку войск и грузов по сравнению с каргошниками.
не согласен. Во-первых, если каждый мотострелковый взвод возить отдельным рейсом из Штатов на С-17, каждого на свою точку, то к моменту переброски дивизии ресурс закончится у всех С-17 на 30 лет вперед. Это не говоря уж о том, что сам по себе взвод, заброшенный на точку "первым", свои задачи выполнять не сможет, пока остальные 90% необходимых структур еще грузятся в Штатах в борта "второй волны". Хорошо, если живы останутся.
Не говоря уж о том, сколько это все будет стоить - рейсы С-17 в пересчета на 1 кг будет в несколько раз дороже переброски коммерческими бортами. Да и бортов коммерческих всегда на порядок больше - условно, если сейчас, сегодня, в Йемене начнут вешать на столбах американцев, то собрать сотню Боингов для переброски из Штатов можно за 3-4 часа. Дивизия еще упаковаться не успеет, а Боинги будут стоять под парами. А собрать сотню С-17 - геммор на неделю.
Обеспечение тыла передовым войскам - все уже прошли этап ВОВ когда основным транспортником был ДС (или Ли). Посмотрите фотки погрузки-разгрузки хотя бы сорокпятки (имеется в виду пушки). Неужели не жалко личный состав? А им еще и в бой после этого!
Вот поэтому грузы и не возят так, как мы привыкли видеть на Ил-76 - с матом, взмыленными солдатами, орущими генералами и окуевшими офицерами. Во всем нормальном мире, даже в рамповых самолетах, пол роллерный, груз паллетизированный, и на погрузке - три человека: лоад-мастер, оператор форклифта и проверяющий с бумажкой под рампой. Что у военных, что у гражданских. Никто, кроме как у нас, на руках ничего не заносит.
Про посадки на неподготовленные полосы уже говорилось. Я с ужасом представляю сеье посадку какого нибудь бобика или арбуза, переделанного из нужд паксовского в каргошный на полосу из песка и грязи. Как часто придется менять движки?
Ну. начнем с того, что движки у военных такие же, как и у гражданских. И коммерческие борта во всем третьем мире летают на грунт, делают это много чаще, чем вояки, и, главное, не разово на учениях, показательно лучшим экипажем полка, а регулярно - каждый день.
А если у противника шикарная ПВО? С шилками или, еще чего похуже, с кольчугами? Да и с самолями (пусть и древними) но истребителями? Чем бобики и арбузы будут огрызаться? Варениками из буфета? Или в аварийные люки посадят стрелков-пулеметчиков?
О, даааа!!! Защита против Шилки и Кольчуги у Боингов никакая, а Ан-124, С-17 и т.д. в этом плане просто превзошли все достижения ПВОшников. Из табельного пистолета КВС Ан-124 поразит все Шилки задолго до входа в их радиус поражения, а толщина обшивки у самолетов ВТА позволяет чихать на залпы Кольчуги свысока. Это не говоря уж о Ил-76 и Ан-12, к которым супостаты и подступиться бояться - пилотов вражеских Ф-16 бросает в дрожь одна мысль о необходимости атаки с задней полусферы.

Заказчик сдает груз в терминал (сколько там людей работают и получают зарплату?). Потом его груз помещают в контейнер (грузчики тоже з/п получают?). Дальше только спецтехникой в самолет - тоже з/п кому-то. Дальше выгрузка и все в обратном порядке.
2. Заказчик подвозит груз прямо к самолету и через рампу закидывает в самоль. Разве не дешевше?
увы, не дешевле. Обработка грузов на коммерческом терминале, паллетизирование, погрузка и пр. обходятся в среднем (в зависимости от страны) где-то в 10 ам.центов за кг. В европе дороже, в азии дешевле - не суть. Хорошо работающая бригада на комм.терминале спаллетизирует 100 тонн часа за 1,5, погрузит - еще минут за 35-45. Т.е. погрузить 100-тонный самолет от приезда грузовика к терминалу обойдется по времени в 2 часа и в 10 тысяч.
Сколько грузится Руслан? Да дай бог, чтобы его часов за 6-7 загрузят - и как показывает практика, это будет 6-7 часов мата, крика, бардака. В грузовиках половина груза будет не размечена по весу, взвешивать на поле некогдаЮ не на чем и некому, грузовики подъезжают на поле под разгрузку в произвольном порядке - а вовсе не так, как было бы оптимально с точки зрения порядка раскладывания грузов в самолете и т.д.
в общем, кто грузил военные борта, тот себе представляет этот бардак. По прилету будет еще 6 часов мата на разгрузку. За это время Боинг успеет две ходки сделать, пока Ан-124 будет еще первую партию разгружать. Это не говоря уже о таких нюансах, как попадание на летное поле солдатов-срочников из какого-нибудь Чуркменистана за рулем военной техники,, и тому, что они могут там на поле натворить. В общем, проще, быстрее и дешевле заплатить профессионалам и получить быстрый и качественный результат, чем разгребать последствия "дешего, долго и бестолково".

И потом с оставшимися из-за кривой погрузки на земле остатками грузов все равно прилетит коммерческий борт.
 
Последнее редактирование:
А они сильно там нужны? (это вопрос, я не знаю)
К примеру, снижение собственного веса конструкции.

Это понятно, но если где-то что-прибыло, значит - где-то убыло :)

Это я про деньги в общем смысле. Новые материалы и т.п. - это серьезные дополнительные затраты на разработку и т.д. И если 787, призванный летать по 20 часов в сутки, по оптимизированным маршрутам, десятилетиями, позволит эти затраты окупить, то в случае с ВТС - не все так просто, ИМХО. Не считаем же мы, что самолет достается армии бесплатно?

Однако, Лукас нас уже практически убедил в неизбежности сближения гражданского и военного сегментов.
 
сложности могут возникнуть с полевым ремонтом боевых повреждений. Стеклопластик от боевых повреждений лечится легко, по уровню ремонтопригодности вполне уже освоен на уровне привычных дюралевых-клепанных конструкций. Как в этом плане поведет себя углепластик, что потребуется для его инспекции, дефектации и ремонтов в полевых условиях - надо смотреть. И, кстати, у какой страны еще что будет считаться за "полевые условия" - у одних полсезона за -40С, у других +50 на улице)
 
Реклама
Апдейт:
и тот же вопрос по хранению техники в разных климатических условиях. Коммерским самолетам хорошо - они по 16-18 часов в день висят в воздухе. Там с климатом все ясно предсказуемо. А вот борты ВТА большей частью стоят 95% своей жизни. Как поведут себя различные композиты при длительном пребывании (годами и десятилетиями) под Бл.Восточным или экваториальным солнцем с нагревами конструкции до +80-100С? Надо тоже смотреть. Как покажет себя углепластики во влажном климате?- стеклопластики воду набирать просто обожают, и потом это сказывается и на весе, и, что более серьезно, со временем вылезают проблемы из-за промерзания накопленной воды в отрицательных температурах (с подъемом на высоту). Когда стеклопластиковые конструкции не силовые, или если там запас прочности огромен (как в лопастях, например) с этим можно мириться, тем более что там назначеный ресурс относительно невелик. А вот что будет с тонкостенными несущими композитами - я бы сам хотел узнать, если у кого есть информация по крайним исследованиям и материалам
 
Последнее редактирование:
Это я про деньги в общем смысле. Новые материалы и т.п. - это серьезные дополнительные затраты на разработку и т.д. И если 787, призванный летать по 20 часов в сутки, по оптимизированным маршрутам, десятилетиями, позволит эти затраты окупить, то в случае с ВТС - не все так просто, ИМХО. Не считаем же мы, что самолет достается армии бесплатно?
Как правило, спектр материалов, применяемый в гражданском самолетостроении совпадает с военно-транспортным.
 
Однако, Лукас нас уже практически убедил в неизбежности сближения гражданского и военного сегментов.
осталось убедить авиационные власти сертификации... гражданские и военные самолёты далеки как "звёзды в небе" ;) исходя из требований авиавластей и военных.

По рампе и боковой, здесь наверно решает для себя тот, кто покупает самолёт и рассчитывает чтo-то перевозить. Ведь переделка А300 и даже одно время выпуск А300-600F, а теперь A330-300F плюс переделки A320, B757, B747 и MD11 в карго версии доказали своё право на существование. В конце концов решает заказчик, какой самолёт ему нужен. Уже представляю A330F с дозаправочной штангой и с цивильной регистрацией... ;)
Но я не о том, чтобы 747ыми заменить все грузовики от Ан-26 до С-17. Я просто не уверен, что во всех нишах всех стран военными машинами должны быть самолеты с рампой. Надо смотреть на применение машин той или иной размерности в каждой конкретной армии (или в альянсе армий), на основные задачи
Lukas, спасибо, я понял, это меня на А400 затягивает. ;)
А вот что будет с тонкостенными несущими композитами - я бы сам хотел узнать, если у кого есть информация по крайним исследованиям и материалам
думаю, что найти достойный материал по этой теме, в открытой сети будет не возможно, так как сейчас ведутся разработки технологий у Боинга, Эрбаса, Бомбардиер, Локхида....

... и рампа иногда бывает в пользу ;)
 
Последнее редактирование:
стеклопластики воду набирать просто обожают, и потом это сказывается и на весе, и, что более серьезно, со временем вылезают проблемы из-за промерзания накопленной воды в отрицательных температурах (с подъемом на высоту).
Вы имеете ввиду сотовые панели?
 
Уже представляю A330F с дозаправочной штангой и с цивильной регистрацией...
Не знаю, как сейчас, а года два назад в Ираке работали пара частных ДС-10 в качестве топливозаправщиков для ВВС. Ребята-бывшие военные купили ДСшку, конвертировали ее по военным спецификациям, поставили в N-регистр - и успешно заколачивали бабло, ибо их услуги обходились много дещевле, чем содержание военной группы на практически таких же КС-10.
Кстати, заодно позволю напомнить аудитории, что топливозаправщики КС-10 ВВС Нидерландов тоже не оригинальные (заводские) топливозаправщики, а конвертированные из уже изрядно до этого полетавших гражданских ДС-10. И ничего, никто в Голландии не страдает от того, что
все клоны коммерческих грузовиков (на базе DC10, 707, 767, 330 etc.) не становятся настоящими ВТС-ами (по духу, так сказать,
Зато бабла бюджетного сэкономили немерянно.
осталось убедить авиационные власти сертификации... гражданские и военные самолёты далеки как "звёзды в небе"
....или назначить Лукаса министром обороны Голландии. :)

У истребителей - да, различие огромно, но у транспортников..... На самом деле, посмотрев на конвертации многих приватизированных экс-ВТАшных бортов под требования регистров многих стран, у меня сложилось мнение, что если бы борта изначально соответствовали бы требованиям полета по МВЛ, шумам, эмиссии и пр, то донавесить потом шифраторы, средства РЭБ и пр. будет уже проще. Многие системы, в том числе системы ночного видения, противоракетные системы и т.д. есть и широко применяются на гражданских типах, так что особых принципиальных проблем поставить такие же на транспортник двойного назначения я не вижу.

А ставить на транспортник пушки в хвост по образцу Ан-12 или бомбодержатели, как на Ан-26 - глупости, имхо, чистой воды. По крайней мере с моей точки зрения, как без пяти минут министра обороны Голландии.

Единственное более-менее успешное применение пилонов и курсового вооружения на самолетах такого класса я видел на пограничных Ан-72. гонявших японские траулеры. Когда дело дошло до стрельбы....блин, в конечно, понимаю, что пилота транспортного самолета не учат стрелять, как пилота истребителя. В общем, ребята. конечно, попали, и задачу боевую выполнили, но чуть самим не въехав носом в воду на третьем заходе, и основательно перепахав очередями волны на двух пробных заходах. Хорошо, что был день и хорошая видимость. Ночью в волну въехали бы точно.

Уж если нужно вооружить патрульный транспортный самолет против мелких кораблей (а ракета воздух-море стоит как три этих японских шхуны) - то поставьте ему в бортовое окно скорострелку 12.7-20мм, возьмите 5-7 тонн патронов в ленты и одного стрелка в экипаж, встаньте в круг над нарушителями - и это станет самым черным днем для японских рыбаков после Хиросимы.
 
Последнее редактирование:
Уважаемые участники форума! С интересом читаю ваши мнения по данной ветке и как имевший непосредственное отношение к эксплуатации самолетов Ил-76, Ил-76М, Ил-76МД в ВТА в течении 20 лет хотел бы подправить следующий комментарий уважаемого Lukas: Вот поэтому грузы и не возят так, как мы привыкли видеть на Ил-76 - с матом, взмыленными солдатами, орущими генералами и окуевшими офицерами. Во всем нормальном мире, даже в рамповых самолетах, пол роллерный, груз паллетизированный, и на погрузке - три человека: лоад-мастер, оператор форклифта и проверяющий с бумажкой под рампой. Что у военных, что у гражданских. Никто, кроме как у нас, на руках ничего не заносит.
На практике это действительно так. Но!!! Самолет Ил-76 (М,МД) изначально имел и имеет рольганговое оборудование пола грузовой кабины и напольную механизацию и его конструкция и обрудование предусматривает механизированную погрузку и швартовку унифицированных авиационных контейнеров и грузовых поддонов. Другое дело, что за весь период моей службы в ВТА я только один раз сталкивался с применением этого оборудования. В 1988 году самолеты Паневежской дивизии привлекались для решения народнохозяйственных задач - перевозке гражданских грузов из Болгарии. При этом использовались и унифицированные контейнеры и поддоны. Погрузка самолета занимала 20 минут. Поэтому мат, взмыленные солдаты, орущие генералы и окуевшие офицеры это недостаток системы а не самолета Ил-76. Оборудование самолета Ил-76 позволяет осуществлять механизированную погрузку грузов в УАКах и на поддонах в сжатые сроки и силами 3-4 человек.
 
конвертировали ее по военным спецификациям, поставили в N-регистр
скорее всего с маленькой приставкой "experimental"... В зоне FAA можно творить чудеса, в EASA, такие шуточки не проходят.
На самом деле, посмотрев на конвертации многих приватизированных экс-ВТАшных бортов под требования регистров многих стран, у меня сложилось мнение, что если бы борта изначально соответствовали бы требованиям полета по МВЛ, шумам, эмиссии и пр, то донавесить потом шифраторы, средства РЭБ и пр. будет уже проще. Многие системы, в том числе системы ночного видения, противоракетные системы и т.д. есть и широко применяются на гражданских типах, так что особых принципиальных проблем поставить такие же на транспортник двойного назначения я не вижу.
это всё с недавнего времени (ночное видения...).
Военные никогда не будут думать о гражданских, они думают в первую очередь о себе любимых и о защите страны. Поэтому разработка ведётся под их дудку, ведь они платят, а гражданские ждут.
Кстати Qatar Airways получил свой первый C-17, не знаю сколько они отвалили за ресертификацию и сколько понаобещали Боингу на будущие, это мы наверно никогда не узнаем...;)
или назначить Лукаса министром обороны Голландии.
Это хорошо, но недостаточно... o.k. я заканчиваю флудить.... :)
 
Последнее редактирование:
Ух, чистапавзрослому пошла рубка! 8-)
Позвольте, я тут скраешку кое-какие заметки на манжетах. Так, по мелочам ;)

Отмечу, что совершенно "за кадром" осталось китайская веточка клонов Ан-26 и Ан-12, а также проект Y-9. Причем, китайцы линейку Y-8 (ака Ан-12) не забывают и всемерно развивают - ну а будет спрос на рынке, уже привыкшему к наличию Ан-12, по мере их ухода IMHO подойдут и китайские предложения, тем паче что они нередко сознательно демпингуют ради продвижения своей техники в новые страны. Так что до появления Т-порталов вакуум будет чем заполнить.8-)

И кстати, там по соседству японцы тоже ведь делают свой ВТС (только все никак не поднимут).

Кое-какие комментарии по "Анам" (больших белых слонов - Ан-70 и Ан-124 - трогать не буду, им и так достаточно внимания уделили).
Напомню, что все еще сохраняется производство Ан-32 в Киеве и Ан-74 в Харькове, причем пошли коммерциализированные Ан-74ТК-300 с двигателями под крылом, на пилоне (3 шт. за 2009 г.). Да, ниша у Ан-72/74 получилась очень специфичной - в первую очередь эдакие "генеральские авиаджипы" (что в армии, что в Газпроме ;) ), но также видел как очень некисло пахала ХГАПОвская Ан-74ТК на одном из ралли Париж-Даккар.
На смену Ан-26 все еще предполагается Ан-140Т (с перспективой создания варианта для жары и высокогорья по типу Ан-32).
Ан-148 Cargo и Ан-148Т уже сейчас, на стадии проектов, фактически разные самолеты - под гражданский фрейтер пойдет обычный Ан-148 (или скорее даже 158) с боковой дверью. А вот прорисовки Ан-148Т с сохранением базового фюзеляжа показали, что смысла городить такой самолет нет, ибо есть линейка Ан-74 (в которой кстати, есть и удлиненный вариант), т.е. если и делать Ан-148Т, то только с увеличенным по диаметру фюзеляжем со всеми вытекающими.

------

И немного о функционале.

Совершенно упущена из внимания такая функция, как воздушное десантирование техники и грузов (помимо упоминавшихся десантников). Так вот тут уже однозначно рулит рампа, а боковая дверь таки курит в сторонке.
Еще одна родственная функция - использование ВТС в качестве коврового бомбардировщика - ЕМНИП индусы весьма хвалили Ан-12 в этой роли, но только никаких пилонов - ленточный транспортер с бомбамби в грузовой кабине (серьезно) 8-)

Несмотря на сильнейшую конкуренцию со стороны вертолетов, тем не менее вертолет при тех же двигателях (очень хороший пример для наглядности Ми-8/17 и Ан-140) - жрёт больше, берет меньше, везет ближе, летит медленнее, еще сильнее разница будет, если работаем в высокогорье да на жаре. Да и надо напомнить, что далеко не все клиенты-заказчики имеют доступ к таким "зверюгам" как Ми-26 и CH-47F.

По поводу эффективности (или бесполезности) пушек сзади - все зависит от того, в какую жж.. пошлют. По Афгану читал и слышал как раз немало позитивных отзывов - тут и лишняя пара глаз, тут и лишний раз по зеленке можно шмальнуть для профилактики.
Тем не менее, сейчас все разработчики и заказчики вроде единодушны в своем отказе - оно и неудивительно, если помнить о непрекращающемся удорожании самолетов - КМ и гласс-кокпиты на шару даром не проходят. 8-)
 
Последнее редактирование:
его конструкция и обрудование предусматривает механизированную погрузку и швартовку унифицированных авиационных контейнеров и грузовых поддонов.
есть только одна проблема - не только наши, но и вояки остального мира возят в контейнерах ничтожно малое кол-во грузов. Все идет на паллетах, и причины этому просты:
1) контейнер имеет огромный собственный (=мертвый) вес
2) контейнеры, в отличии от паллет, не позволяют гибко играть с высотой, оптимально утилизировать внутренний объем, а также менее гибко планировать рейс с точки зрения weight&ballance. Засчет последнего часты незапланированные выгрузки и оставления грузов, и на один и тот же тоннаж нужно большее ко-во рейсов.
3) контейнеров нужно невероятное количество. Если после прилета самолета пустые паллеты складываются в ма-аленькую компактную стопочку и возвращаются этим же или следующим бортом, то контейнеры не складываются. По этой причине они и пустые занимают столько же места, поэтому стоимость их возврата фактически равна стоимости заброса груза - так же нужно выделять столько же самолетов, на что никто никогда не идет.
Это не говоря уж о такой мелочи, как высокая стоимость и привлекательность для краж. Прапорщики есть во всех армиях мира, и контейнеры расползаются по гаражам и дачам моментально, как тараканы, и одинаково быстро от Северного полюса до Южного.

А паллеты Ил-76 не берет....
 
Реклама
Lukas

А паллеты Ил-76 не берет....

1990-1991 годы. перевозки кинескопов с паневежского завода "Экранас" на телевизионные заводы в Харькове и Горьком (Н.Новгород) осуществлялись Ил-76 именно на паллетах. Никаких проблем, было бы желание и (это главное) экономическая целесообразность.
 
Назад