Вопрос чайника - ответ специалиста

[nsv]

denokan, так помимо температуры скорость звука зависит и от плотности среды, которая уменьшается с высотой.
по таблице выше давление на 12000м-145 мм рт.ст., на 20000м-41 мм рт.ст., разница больше чем в три раза, соответственно и плотность.
т.к. с увеличением температуры скорость звука увеличивается, с увеличением высоты это увеличение возможно компенсируется снижением плотности, как то так?

 

[denokan]

nsv, для скорости звука хорошо работает формула по температуре. Емнип, М равно 20.1 умножить на квадратный корень из температуры воздуха в Кельвинах.

Подробнее про скорость звука в газовой среде и не только

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука

 

[constructor]

nsv, посмотрите, пожалуйста, таблицу чуть выше. Температура не падает ниже -56

 

[nsv]

понятно, что температура не меняется, но плотность то меняется и довольно значительно, вот в чем вопрос.
сейчас еще почитал, вроде бы в газовой среде плотность играет незначительную роль в сравнении с жидкостями и тв. телами.

 

[constructor]

В реальной атмосфере температура может падать гораздо ниже, до -70 http://shilin.pro/meteo/atmosphere.htm
Соответственно меняется и скорость звука. От давления не зависит. Выглядит странно, возможно, но это так.

 

[310]

nsv, constructor, эти странности от того, что физически скорость звука зависит от скорости свободного перемещения молекул газа. Чем выше температура, тем быстрее мечутся молекулы, перенося энергию звуковой волны.

 

[Андрей 65000]

Честно скажу, я тоже не понимаю, почему при одинаковой температуре, но разном давлении скорость звука на высотах 12 -20км постоянна.
Вроде, в менее плотной среде при постоянной температуре и скорость звука должна снижаться.
Не летал я выше 11600м, практически не могу ничего по этому вопросу сказать.
Этот вопрос, наверное, смешон для геофизиков, но геофизиков сейчас на форуме не наблюдаю, наблюдаю лишь присутствие практиков, наших дорогих летчиков.
А на практике мы же в ГА выше 12км не летаем. Вот и мне тоже бы хотелось увидеть объяснение этого феномена постоянности скорости звука на высотах 12-20км от компетентных в этом вопросе человеков.

 

там температура падает - и падает прилично, но гражданским это не надо, поэтому в целях обеспечения нераспространения ракетных технологий всё выше 12км было табуировано и зафиксировано на -56,5, опять же как примерно минимальной температуре, доступной простым "наколенным" измерениям. (тут ЛевМих в помощь)
типа у разных кимов и аятолл ракеты штучные - лишняя одна-две угробится на испытаниях - уже хорошо, пусть гадают почему оно летит не так, как хотелось. В _правильных_ справочниках цифры другие, впрочем они и по даже простой воде или воздуху выше 600 иногда весьма отличаются от общедоступных.
Бред конечно, что средневековый по сути "индекс запрещённых книг" в 21-м веке растёт и пухнет.
Ну и на скорость звука в этой табличке я бы тоже всерьёз не закладывался...

Вообще когда первый раз натыкаешься что справочники врут - это неприятно, бесит (ибо есть со школы привычка им доверять. ну сравнить несколько), но чем-то даже забавно, а когда на столе лежат пять книжек, все маститых авторов, у всех экспериментальная база, все грифованные аж жуть - и не стыкуются не на какие-то там проценты - иногда по каким-нибудь цифрам на порядки - просто руки опускаются... то ли опечатки, то ли автор ошибся. то ли специально наврал, то ли при издании комиссия по искажениям... и скорее всего вообще просто халтура, ляпанули от балды, а что б лажа не вскрылась провели как закрытую.

 

[denokan]

impetus, стандартную атмосферу вообще-то не в России изобрели. И даже не в СССР.

 

impetus, стандартную атмосферу вообще-то не в России изобрели. И даже не в СССР.

а договоры о нераспространении, кстати весьма-а объёмные - тоже не внутрироссийские...
"Геофизика" на экваторе на 20км как-то минус 95 намерил, что, по словам участников той большой программы расширило и углубило знания, заставило по-новому взглянуть бла-б-бла-бла.. Для любых обычных гражданских применений - стандарта более чем достаточно, а тем, кому реально надо точные цифры вне гражданских диапазонов (высот/скоростей/температур и т.п) - данные есть, и уж точно не в костыльных мнемоформулах, а в нормальных аппроксимациях.

просто Вы - из той отрасли, где документам и справочникам можно слепо доверять (свою жизнь), и вам в этом аспекте можно только позавидовать

 

[denokan]

impetus, в описании к СА даже ребенку понято как, зачем и с какими допусками она создавалась.

Умиляет ваша конспирология, честное слово.

 

[Eduard_AB]

Вы - из той отрасли, где документам и справочникам можно слепо доверять

Ну так проверьте.
Сейчас это не так уж сложно и дорого. Вполне доступно даже на любительском/хоббийном уровне.
И люди даже не нарушают ВЗ, согласовывают свои запуски.

Высота 32000м. Никаких принципиальных аномалий от МСА (по давлению/температуре).
На днях инициатор запусков приходил за очередной порцией датчиков.

 

[cloudy-joe]

Честно скажу, я тоже не понимаю, почему при одинаковой температуре, но разном давлении скорость звука на высотах 12 -20км постоянна.
Вроде, в менее плотной среде при постоянной температуре и скорость звука должна снижаться.

Уравнение Менделеева-Клайперона: Давление х Молярный объем = R х T
Молярный объем = молярная масса /плотность
Получаем:
(давление х молярная масса) / плотность = RxT
То есть при температуре = const соотношение давление/плотность = const, ну и скорость звука = const

 

[arcticfox]

Как сейчас обстоят дела в РФ с валидацией CPL/ATPL EASA ?

 

[military_upir]

а там уж может и не по температуре ограничение быть а по стехиометрии например (весь кислород прореагировал и хоть залейся)

Пропустил однако По стехиометрии,ограничения в принципе быть не может. Если только на ракетных двигателях, газотурбинные двигатели, так пока, не умеют. Сугубо из конструктивных ограничений.

 

[Zizilk]

Вопрос про молнии и самолёты, вернее про молнии и цельнокомпозитные самолёты.

У металлических получается клетка Фарадея из-за которой все довольны(ну кроме техников, которым надо искать точки входа и выхода)

А как быть цельнокомпозитным?

 

[Андрей 65000]

Вот в этом ролике описано наглядно :



И здесь:



Покрывают композиты слоем проводящей сетки из медной фольги.

 

[Доброхотт]

А здесь уже задавался вопрос - как технически происходит запись параметрического БУРа? У голосового просто запись речи - это понятно. А вот как отмечаются агрегаты самолета?

 

[cot]

А здесь уже задавался вопрос - как технически происходит запись параметрического БУРа? У голосового просто запись речи - это понятно. А вот как отмечаются агрегаты самолета?

Берутся параметры с датчиков - преобразуются в двоичный код и т.д. Причём иногда ставят дополнительные датчики.

 

[Доброхотт]

Берутся параметры с датчиков - преобразуются в двоичный код и т.д.

Интересно как раз знать - как берутся. Кстати преобразование в коды - это уже цифра. Буры появились раньше