Вопрос чайника - ответ специалиста

[lopunder]

Спасибо!

турбохолодильник.

а это что за агрегат?
По той же фотографии: на верхней поверхности гондолы двигателя есть какой-то выступ с отверстием, обращенным вперед. что это? и что это за два прямоугольных "крылышка", торчащих на верхней поверхности фюзеляжа, прямо за красным сигнальным фонарем?

Да, еще один вопрос не в тему, но давно хотел спросить. Самолеьы в воздухе соблюдают "границы" (точнее, их проекции) государств? То есть, скажем, самолет, летящий из Иркутска во Владивосток огибает Китай или летит напрямую, над Харбином?

 

[Экзот]

lopunder,
Турбохолодильная установка (ТХУ, ТХ) это, говоря автомобильным языком, "интеркулер", только воздух "дыхательный", а не идущий в КС.

какой-то выступ с отверстием, обращенным вперед

Ту-134-Д-30 "не мой" самолёт-двигатель, потому, уверенно сказать смогу только одно — заборник какой то... Может, наддув маслобака...

два прямоугольных "крылышка"

Антенны в обтекателях.
Может, связные. Я не АиРЭО-специалист , а они сразу ответят.

красным сигнальным фонарем?

Маяком.

 

[Техник]

и что это за два прямоугольных "крылышка",

Если память не подводит - антенны АРК.

 

[apetondr]

Достаточно ли для увелечения дальности полёта, просто увеличить объем топливного бака?? Заранее спасибо за ответ.

 

[Сеня]

lopunder, как то проскочил я эту тему на рождество. Если ещё не поздно:

на верхней поверхности гондолы двигателя есть какой-то выступ с отверстием, обращенным вперед. что это?

Воздухозаборник обдува генераторов. Там (сверху двигателя) их два, постоянного тока, щёточные. Из-за графитовых щёток и воздушно-масляного сепаратора моторы на свистке вечно грязные, руки после работы на нём тяжело отмыть. Да и на фоте видно грязные потёки на гондоле.

apetondr, в первом приближении достаточно. В частности Ту134 имеет две "модификации" (это ведь для чайников, правда "деды") - "короткий свисток" и "длинный свисток". На длинном в фюзеляже установлены два дополнительных бака по 600 литров, соответственно увеличивается дальность.

 

[Mechanic]

apetondr,
Грубо говоря, да, но не до бесконечности. Дальность определяется соотношением запаса топлива и массы самолета. Изменение каждого отдельного параметра приводит к изменению других (больше запас топлива -> больше полетный вес на начальном этапе полета и больше расход топлива -> добавочная дальность увеличивается непропорционально).
Гляньте классические формулки тут:
http://kursy.rsuh.ru/aero/html/kurs_1222_0.html

 

[andreyolder]

А вот, в связи с переходом на ОЗП, вопрос чайника.
Кто и в каком случае решает обливать самолет перед рейсом или нет. По каким критериям?
И что льют? Иногда теплой водой, а иногда реагентами...

 

[Экзот]

andreyolder,
Решает КВС и\или ИАС. По критериям: если есть облединение — надо удалить. Если есть предпосылки к облединению после взлёта — надо предотвратить. Всё просто, на самом деле.
"Только тёплой водой" не льют — иначе какой смысл, если получим тот же лёд? Думать не ленитесь. Есть такой вариант — льют тёплой водой, чтобы смыть иней\снег\лёд; потом льют ПВК-жидкостью, чтобы предотвратить замерзание и повторное образование; это относится к температуре до минус пяти. Ниже —5°Ц — льют только подогретую ПВК-жидкость.
И дело не в ОЗН. В октябре тоже часто приходится лить, даже в средней полосе.

 

[andreyolder]

Экзот, спасибо конечно, не смотря на ваш тон (все-таки ветка для "чайников").
Вот про предпосылки к обледенению я и спрашивал. Что имеется ввиду? Анализируется метео?

 

[Экзот]

не смотря на ваш тон (все-таки ветка для "чайников").

Тогда, позвольте спросить — откуда такие категоричные выводы про:

Иногда теплой водой

?
Это уже претензия на человека, разбирающегося в вопросе ("Я знаю, что водой"), а не вопрос — "Неужто водой?"

про предпосылки к обледенению я и спрашивал. Что имеется ввиду? Анализируется метео?

Да. С подъёмом на высоту температура обычно падает и, если взлёт/набор идёт через облака, а на земле температура около нуля (самым опасным считается диапазон —5°Ц...+5°Ц), то вероятность облединения стремится к единице. Дополнительно через ATIS даётся инфа "В облаках — [умеренное/сильное/незначительное] облединение". Также, мокрый снег (дождь при низкой температуре, etc) ведёт к облединению.

спасибо конечно

Мне Ваших одолжения не нужно.
Сами подумайте — минусовая температура, плёнка воды на крыле... Какой бы её температура ни была изначально, она остынет и замёрзнет за считанные минуты, а рулить и взлетать\набирать высоту — минут 15-25. Надо не на меня обижаться.

 

[andreyolder]

Экзот, простите если обидел.
Спасибо за разъяснения. Почитал тему "Лед на крыле", многое стало понятно.

 

[Экзот]

если обидел.

Ничуть не бывало. Но Вы так ничего и не поняли.

 

[andreyolder]

Но Вы так ничего и не поняли

Почему Вы так решили, и что именно я не понял?

 

[ностальгирующий]

Коллеги! Нам нужен мир...и желательно на всю эту ветку, на весь форум и навсегда. В носовой части фюзеляжа Ту-154 установлен датчик сигнализатора обледенения ДО-206. Может ли охлаждённое топливо стать предпосылкой того, что обледенение носка либо всего крыла наступит раньше, чем сработает датчик?

 

[Экзот]

Может ли охлаждённое топливо стать предпосылкой того, что обледенение носка

Нет. Ибо именно топливо на носок крыла у Ту-154 никак не влияет — просто не имеет с ним контакта. Как, впрочем, и у остальных самолётов.

либо всего крыла

Думаю, да. Т.к., "топливное облединение" не напрямую связано с "атмосферным".

что именно я не понял?

Что писать категоризмы без полной уверенности в своей правоте, — не вполне правильно. Самолёт — не живое существо — гомеопатически не лечится (невозможно бороться с облединением с помощью вещества, его и вызывающего же).

 

[310]

Если есть предпосылки к облединению после взлёта — надо предотвратить. Всё просто, на самом деле.

Правды ради... Если на земле самолет чист, но в воздухе наблюдаются условия обледенения (низкая слоистая облачность и т.п. и температура не более 10), то самолет НЕ обливают.
С обледенением в облаках борется самолетная ПОС.
ПОЖ сдувается с крыла еще на скорости около 150 кмч и никакого дальнейшего участия в судьбе самолета не принимает.

писать категоризмы без полной уверенности в своей правоте, — не вполне правильно.

 

[Экзот]

310,
Ну, я не полностью раскрыл ответ. Про ПОС было рано писать; ещё с ПВК-жидкостью не разобрались. А ПОС, как раз, и рекомендуется включать ещё до входа в хону облединения, т.е., она первоначально работает именно на предотвращение.
Я прекрасно помню разговор по поводу ненужности ПОЖ после взлёта (вроде, именно с Вами), но не стал углубляться до поры.
Да, и, при всём уважении к практикующему лётному составу, не могу, без кучи оговорок, согласиться с позицией, что ПОЖ в воздухе не нужна — ПОС для панелей крыла ещё не делают; не всё ж на носке откладывается.
Кстати, у нас зарубежные АОН-самолёты нередко обливаются именно в условиях...

Если на земле самолет чист, но в воздухе наблюдаются условия обледенения (низкая слоистая облачность и т.п. и температура не более 10),

А, вспомнил. На позапрошлой неделе один чудик облился при t-у-земли <10°Ц и абсолютно ясном небе. А Вы говорите... Хотя, может, действительно, чюююдик...

Во времена оны самолёты, облитые в Рижском управлении, прилетали в НЖС ещё с неполностью сдутой ПОЖ.

PS\и это мы ещё про жидкостную ПОС не заговорили...

 

[andreyolder]

Не побоюсь засветиться совсем уж чайником. Вопрос.
Топливо "с присадкой" - "без присадки"... Это тоже особенность зимней рыбалки? Для незамерзания?

 

[310]

ПОС, как раз, и рекомендуется включать ещё до входа в хону облединения, т.е., она первоначально работает именно на предотвращение.

Разные ПОС бывают. Тепловые включают загодя, а механические (пневматика) уже после того, как есть что убирать

не могу, без кучи оговорок, согласиться с позицией, что ПОЖ в воздухе не нужна

Поверьте, НЕ НУЖНА. Более того, ее делают именно такой, чтобы под воздействием потока воздуха на разбеге жидкость теряла свою вязкость и легко сдувалась с обработанной поверхности, оставляя ее чистой.

не всё ж на носке откладывается

99,99%. Классические примеры образования "рогового" обледенения или "смещения" льда по профилю назад были актуальны в прошлом для несовершенных тепловых ПОС. Такие ныне не летают наверно нигде.

зарубежные АОН-самолёты нередко обливаются

Это имеет несколько другие причины. Если разговор про АОН имеет в виду бизнес авиацию, то могут облить по требованию богатого клиента "на всякий случай". Кроме того, если такой джет прилетел уже заправленным и мигом собирается дальше, то так борются с топливным обледенением. Кроме того топливное обледенение при определенных погодных условиях может образовывать Clear Ice, который не видно, наличие которого можно определить только на ощупь и который очень опасен в плане провоцирования нарастания льда и ухудшения аэродинамики. Так что, может и не чудик тот, кто у вас обливался при ясном небе.
Для АОН это весьма актуально, поскольку крылышки маленькие, профили тоненькие.
Для больших лайнеров все это менее актуально, так как для толстого профиля нарастание даже 5 см (2 inch) льда на передних кромках практически не изменяет аэродинамических характеристик. (Естественно, никто не дожидается такого безобразия и включают ПОС заранее).
Борьба с обледенением настолько на втором плане, что на А300, 310, 330 предусмотрем обогрев только носков внешних предкрылков, в то время как внутренняя треть крыла, стабилизатор и киль не греют вообще. Эти части просто покрыты тефлоном и лед отскакивает от них как яичница от сковородки Тефаль.
Про ПОС двигателей пока не говорит. Это другая тема.

 

[310]

Топливо "с присадкой" - "без присадки"... Это тоже особенность зимней рыбалки? Для незамерзания?

Совершенно в точку. Без "присадок" замерзает не керосин, а содержащаяся в нем вода. Ее мало, но, чтобы намерзнуть на сетках фильтров, вполне достаточно.