Вопрос чайника - ответ специалиста

[backfire]

В США полный набор генштабовок, причем, по большей части, в векторном формате, можно свободно приобрести

ну так наверное с тех времен и остались, когда они их в ракеты забивать начали. Глупо же систему строить, а карт не иметь...

 

[fedotovks]

постинг 693, выше по этой ветке. RVR (Runway Visual Range) system
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1112188&postcount=693

Я правильно понял, что данная система определяет параметры "дальность видимости на ВПП"? Если так, то почему они стоят друг на против друга, да и еще на столь близком расстоянии, будто смотрят друг на друга. Иногда они стоят не по центру ВПП, а как-то существенно ближе к одному из концов (хотя в таком случае может есть и с другой стороны ВПП?!)

 

[blck]

Демпфера тож "шустрости" не прибавляют.

А при чем тут демпфера ?

 

[FW]

Если так, то почему они стоят друг на против друга, да и еще на столь близком расстоянии, будто смотрят друг на друга.

из одной "трубы" сигнал выходит, в другую поступает (передатчик- приёмник), компютер сравнивает прохождение сигнала с чистой по видимости атмосферой и выдаёт значение.

Иногда они стоят не по центру ВПП, а как-то существенно ближе к одному из концов

всё верно, по центру ВПП значения мало интересны, т.к. пилоту надо видеть начало ВПП, когда самолёт уже на пробеге, то эти значения не столь критичны.

 

[Техник]

Глупо же систему строить, а карт не иметь...

ОФФ
Помните в начале войны все наши ссылались на отсутствие карт своей территории?
Про Кудрявцева.

Он принял топографическую службу Генерального штаба в 1938 году, когда ему было 36 лет, и оставался на этом посту 30 (тридцать) лет при Сталине, при Маленкове, при Хрущеве, при Брежневе. Менялись начальники Генерального штаба, наркомы и министры, менялись генеральные секретари, а Кудрявцев оставался. ...
Он ушел с почетом и дожил до 82 лет. Ему не угрожали тюрьмы и лагеря. Его уважали все. Вот бывший начальник ГРУ и начальник Генштаба генерал армии С.М.Штеменко: "Топографическую службу Генштаба возглавлял блестящий знаток этого дела генерал М.К.Кудрявцев" (Генеральный штаб в годы войны. С. 128).
Вот еще похвала генералу Кудрявцеву и возглавляемой им топографической службе: "Оказалось, что в Советской России было создано картографическое производство, которое по своему размаху, организации, объему и качеству работ превосходит все то, что до сего времени было где-либо осуществлено".

Похвала тем более ценна, что исходит от противника, причем в ходе войны, которую противник еще надеется выиграть. Это из германского журнала "Petermanns geographischen Mitteilungen" (1943, Heft 9/10). Это не просто один противник признает превосходство другого. Тут больше. Тут высшая раса признает превосходство над собою тупых и ленивых русских, которые вообще людьми не являются. Такую оценку надо заслужить. "

 

[blck]

по центру ВПП значения мало интересны, т.к. пилоту надо видеть начало ВПП, когда самолёт уже на пробеге, то эти значения не столь критичны.

Все верно, при категорированных заходах передается 3 значения RVR - начало-середина-конец ВПП

 

[blck]

Ariec 71, это скорее особенности типа. Аналогичная система стоит, например, на ТУ154. Но на многих других ее нет - прямая проводка с усилителями или без них.

 

[backfire]

blck, а интересно кстати - на многих ли пассажирских стоит именно прямая проводка, без всяких демпферов и СУУУ? На Ту-134 тоже демпфера есть...

 

[Антон К.]

Ну для своего времени, генштабовки действительно были очень хороши. Но вот посмотришь на современные векторные карты какой-нибудь Австрии, с точными координатами, великолепным рельефом, и набором масштабов вплоть до 50 метров - аж грустно делается.

 

[Красота]

А скажите, у ТУ-204 роллс-ройсовские двигатели? Спасибо!

 

[Капитан Гагабу]

Красота, одна из версий (Ту-204-120/220) оснащена Роллс-Ройсами. Остальные - российскими ПС-90.
В России вроде как эксплуатируются только с ПС-90.

 

[blck]

backfire, сейчас разве только на бизджетах без усилителя, мускулолеты а-ля АН-10/12 уже стремительно уходят в историю.
Тут речь о другом - не об отсутствии или наличии демпферов или усилителей, а наличия САУ, которая "вмешивается" в управление, добавляя свою логику.
Ariec 71, на 29м такая-же система и такая-же запись в РЛЭ, мой вопрос был чуть о другом - при чем тут режим САУ "Демпфер" при "провисании" ручки на трансзвуке.

 

[backfire]

blck, не, я не имел ввиду прямую без бустеров - я имел ввиду прямую - по логике, именно без демпферов и прочих САУ. Демпфер - это же вмешательство в логику, простейшее конечно - но все же.
Ручка же становится вялой либо из-за переключения программ этих САУ (ну там вообще можно по-идее любую зависимость реализовать), ну или - если чисто аэродинамически - у нас смещается фокус, меняется обтекание - возникают местные сверхзвуковые зоны, которые именно на трансзвуке еще неустойчивы.
Демпфер, как зависимость момента от угловой скорости тут действительно не при чем.

 

[sivuch]

Понятно.
Похожие режимы на МИГ-21,23,25,29,31 (имхо).
Для МИГ-23 режим демпфер в отличии вышеперечисленных, а возможно и всех остальных типов, был наиболее актуален, так как самолет обладал опасной конструктивно-аэродинамической особенностью - самопроизвольной раскачкой в продольном отношении, что могло привести (и приводило) к катастрофе.

А чем была вызвана эта особенность?

 

[blck]

blck, не, я не имел ввиду прямую без бустеров - я имел ввиду прямую - по логике, именно без демпферов и прочих САУ. Демпфер - это же вмешательство в логику, простейшее конечно - но все же.

Дак тогда взять тот-же Боинг. Там все примитивно Правда, есть всякие ограничители. Это считать САУ или нет ?

Ручка же становится вялой либо из-за переключения программ этих САУ (ну там вообще можно по-идее любую зависимость реализовать), ну или - если чисто аэродинамически - у нас смещается фокус, меняется обтекание - возникают местные сверхзвуковые зоны, которые именно на трансзвуке еще неустойчивы.
Демпфер, как зависимость момента от угловой скорости тут действительно не при чем.

Тут, скорее, смещение фокуса, а не САУ

 

[backfire]

Это считать САУ или нет ?

если ограничитель вмешивается в однозначное соответствие "движение штурвала - движение поверхности" - то считать Хотя с т.з. динамики полета это проявляться будет только вблизи ограничений. А что, неужто на Боингах и демпферов нету?

Тут, скорее, смещение фокуса, а не САУ

наверное, вообще режимы на трансзвуке переключать, я думаю, плохая идея... Но фокус-то так и уйдет - а управление на сверхзвуке восстановится. Возможно, имеет значение что неодновременно начинается сверхзвуковое обтекание на крыле и стабилизаторе.

 

[Ranger_avv]

наверное, вообще режимы на трансзвуке переключать, я думаю, плохая идея... Но фокус-то так и уйдет - а управление на сверхзвуке восстановится. Возможно, имеет значение что неодновременно начинается сверхзвуковое обтекание на крыле и стабилизаторе.

Собственно большинство САУ так и работают, только не режимы плавно переключают, а коэффициенты меняют, чтобы кривая управления была более-менее гладкая

 

[backfire]

Собственно большинство САУ так и работают, только не режимы плавно переключают, а коэффициенты меняют, чтобы кривая управления была более-менее гладкая

ну там и то и то бывает, вспомнил - был на Миге даже механический элемент, изменяющий коэффициент - но они ж все линейные, в основном, особенности трансзвука тут не учтешь. Нелинейные вроде ступеньчато задавались, ну современные системы может и не так.
Ariec 71, я про те режимы, которые летчику не видны и от него не зависят - логика САУ.

 

[sivuch]

Крылом изменяемой геометрии.

Извините,для меня это слишком лаконично.Прежде всего -КИС ведь был и на других самолета -до Ту-160 включительно и везде было это было?
.Т.е..раскачка происходит при определенной стреловидности или при ее изменении?
И потом,насколько я знаю,САУ с режимом Демпфер появился не сразу,а только на 23-11М 4 или 5 серии.До этого,насколько я знаю,летали в режиме Стабилизация.Да и БПС вроде,тоже появились на какой-то серии эмок

 

[Ranger_avv]

backfire, про конкретные реализации я не в курсе, особенно на старых системах.