Ariec 71
Ariec 71
Минуточку. Как вы воплотите в жизнь сам принцип ношения 50 ракет. Куда их подвесите и как организуете пуски в широком диапазоне высот и скоростей. Каковы будут эксплуатационные ограничения самого носителя?
Вопрос чайника - ответ специалиста
Hayam
Злобный доктор
Ariec 71, Цитирую
Х-55 гораздо крупнее Р-37, а их 12 штук, сделать барабанные для 37-х - больше войдет. Это я в теории.
Ariec 71
Ariec 71
Понимаю. 37 сделана для 31. Размещается на АКУ в полуутопленном состоянии. Что позволяет производить пуски во всем эксплуатационном диапазоне высот и скоростей (вплоть до М 2,83).
Сам барабанный принцип существенно ограничит возможности по скоростям и перегрузкам пуска, да и ракета для барабана потребуется другая.
Дорогой и бесполезный.
Последнее редактирование:
Hayam
Злобный доктор
Ariec 71, То есть, все-таки по большой групповой цели лучше пустить что-то со спецбоеприпасом с обычного истребителя?
Я тут еще одну свою ошибку понял. 300 км - звучит солидно, но на контркурсах они очень быстро сократятся. При суммарной скорости 2000 - 3000 км/час. И останется суперперехватчик один на один с несколькими десятками самолетов противника. А его маневренность...
Я тут еще одну свою ошибку понял. 300 км - звучит солидно, но на контркурсах они очень быстро сократятся. При суммарной скорости 2000 - 3000 км/час. И останется суперперехватчик один на один с несколькими десятками самолетов противника. А его маневренность...
A_Z
Старожил
Вообще-то на Ту-160 предусматривалось в качестве оружия самообороны размещение на барабане УРМД К-73 - у нее только крыло сделали складное. Так что сложность создания "другой ракеты", на мой взгляд, несколько преувеличена.
Ariec 71
Ariec 71
Ну а 31 жеж и был создан непосредственно для этих целей. Предполагалась взаимодействие, группами, в едином радиолокационном поле, автоматизированных режимах, насколько позволяла тогдашняя электроника, обмениваясь данными вплоть до пусков лидером группы ракет самолетов группы. Летающих на крейсерских 2,35.
A_Z
Старожил
Это самое "что-то со спецбоеприпасом" еще надо иметь.
Да и супостат не будет ходить плотным строем - это не 45-й год, когда "крепости" от мессеров и фоккеров пушками отбивались.
"В атаку" никто на сверхзвуке не ходит по очень простой причине - чем быстрее летишь, тем раньше получишь "гостинец" от противника. Поэтому скорость сближения даже при ракурсах "ноль-ноль" будет 1700-1800 км/ч.
Ariec 71
Ariec 71
Почему не ходят? Какая связь? Как дальности пуска зависят от скорости?
A_Z
Старожил
Урежьте осетра - разработчик дает только 200 км "по некоторым видам целей"
---------- Добавлено в 00:18 ----------
Зависит прямо и непосредственно. Причем от скорости носителя она зависит намного слабее, чем от скорости цели.
Ariec 71
Ariec 71
Как то вы размыли ситуацию. Чес слово непонятно.
A_Z
Старожил
Представьте себе, что у нас с вами "дуэль" - и каждый имеет в руке, скажем, половинку кирпича.
Дальность броска из положения "стоя на месте" у нас обоих равна 30 м, и эту дистанцию кирпич пролетает за 2 сек.При этом я стою на месте, а вы бежите на меня со скоростью 10 м/сек (понятно, что вы так быстро не бегаете, но для простоты
).Дальше объяснять? :confused2:
Ariec 71
Ariec 71
Объясняйте.
Доплер. Чем выше скорость сближения, тем дальше видит прицел. Чем выше скорость перехватчика, тем дальше улетит ракета, так как к скорости ракеты добавится скорость перехватчика. Очевидно, что максимальные дальности пуска будут реализованы на предельных числах М в переднюю полусферу.
A_Z
Старожил
Про прицелы пока не будем - вернемся к кирпичам.
Понятно, что за 2 сек. вы пробежите 20 м, то есть я могу бросить кирпич, когда расстояние между нами будет равно 30+20=50 м.
Казалось бы, кирпич уйдет из вашей руки со скоростью 15+10=25 м/с, и за две секунды пролетит те же 50 м. Однако это справедливо лишь в вакууме, а в воздухе на кирпич действует сила сопротивления, причем она пропорциональна квадрату скорости. Поэтому ваш кирпич, как имеющий более высокую начальную скорость (и, соответственно, большую силу сопротивления), оные 50 м просто не пролетит.
Совершенно верно - именно поэтому "буклетные" дальности пуска УРВВ дают именно для случая сближения "лоб в лоб" при Мп=Мц=1,5. Да еще и превышение перехватчика над целью задают - скажем, Нп=12 км, а Нц=9 км. В общем, "следите за рекламой".
На практике же, если цель будет идти на М=0,9, такой дальности просто не получится. Например, для Р-27 "рекламная" дальность составляет 70-75 км, а в реале пуск на 40 км - это предел, причем, скорее, теоретический.
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
У вас маленький кирпич и глазки видят хуже.
У мну кирпич с хорошей тягой и апроксимацией, да и глаза с биноклем. Очевидно, что в дуэли победит снайпер. Увидит из далека и пустит издалека, не вступая в опасное взаимодействие. Кроме этого, будет время на боевое маневрирование и создание условий для пуска. По этому вероятность в моем случае будет выше.
Цель 0,9 перехватчик крейсерская 2,35. Зона разрешенных пусков будет достаточная.
Topper
Старожил
Пуск управляемой авиационной ракеты с РЛ-головой возможен при некоторых условиях, верно?
1. Параметры полёта цели находятся внутри "бабочки" располагаемого диапазона поражаемых целей. Нижняя граница которого - возможности БРЛС фильтровать цель на фоне поверхности и ограничения по радиусу срабатывания радиовзрывателя ракеты. Верхняя граница определяется возможностями перемещения антенны БРЛП и энергетикой ракеты. Ближняя граница определяется временем взведения радиовзрывателей ракеты. Дальняя граница определяется - тактико-техническими данными БРЛП и энергетикой ракеты.
Теперь - что такое энергетика ракеты: это способность ракеты поддерживать управляемый полёт по своей траектории полёта к цели. Ракета 99,99% времени полёта - тупо планер ))) Двигатель ракеты отработал своё за пару секунд, редко - чуть дольше, до десятка, - дальше безмоторный полёт ))) Иными словами, чем большую скорость наберёт ракета к моменту окончания работы её двигателя - тем дальше она пролетит, - тем с бОльшей дальности её можно запускать по цели. V=Vo+at Забудем про at - оно в нашем случае у одинаковых ракет одинаковое, - и увидим, что решающую роль сыграет именно начальная скорость в момент пуска.
2. Прошла команда ЗГ - т.е. БРЛП отстробировал цель, обсчитал траекторию её полёта и выдал углы на антенну или координатор прицела ракеты, которые, в свою очередь, также отстробировали цель, и получили устойчивый ответный сигнал (сие не касается новомодных штучек с траекторным захватом цели ракетами с активной головой, но там тоже есть свои нюансы).
3. По результатам первых двух пунктов формируется сигнал ПР - "пуск разрешён". Упрощённо говоря, пэ-эр-ка проходит когда: голова ракеты захватила цель (кроме траекторного захвата), энергетики ракеты будет достаточно для её "долетания" к цели и не будут превышены ограничения ракеты по располагаемой перегрузке.
Всё вышеописанное действо на практике выражается в стробировании ("захвате") цели и "загонянии" метки цели в шестиугольник возможных пусков. Шестиугольник этот меняет свои размеры и форму в зависимости от скорости истребителя, скорости цели, маневре истребителя и цели, и даже от высоты полёта (учитывается сопротивление воздуха, снижающее энергетику ракеты).
Поэтому максимально возможной дальностью пуска будет та, при которой истребитель летит как можно выше и как можно быстрее, цель летит как можно быстрее (но в пределах ограничения по времени срабатывания радиовзрывателя ракеты) и как можно ниже (но в пределах зоны обзора/захвата БРЛС истребителя) - и ещё: как можно прямолинейнее (чтоб не было ограничений по располагаемым перегрузкам ракеты/цели).
---------- Добавлено в 08:56 ----------
Допплеровские прицелы накладывают дополнительные ограничения - по минимальной и максимальной скоростям сближения. Минимальная определяется возможностью селекции и стробирования цели, максимальная - ТТХ прицела и, опять же, временем срабатывания радиовзрывателя ракеты.
Ограничения по максимальной скорости сближения не особо существенны, а вот ограничения по минимальной скорости иной раз изрядно напрягали. Цель в обзоре, но нет захвата - и вот начинается тянучка, особенно если цель идёт километрах на восьми-девяти, а перехватчик - на трёх-пяти ))) Речь, конечно, о плановых полётах по плану УТП. ...Цель тянется почти на эволютивной скорости, выпустив всё, что можно выпустить ))) а перехватчик того и гляди перескочит на сверхзвук... Атака вдогон под 0/4 на МиГ-31 (старом) была той ещё тягомотиной, если по РЛ-каналу. Либо создавай ракурс, либо переходи на ИК-канал. Ну или фокусы с работой "на отставании" )))
1. Параметры полёта цели находятся внутри "бабочки" располагаемого диапазона поражаемых целей. Нижняя граница которого - возможности БРЛС фильтровать цель на фоне поверхности и ограничения по радиусу срабатывания радиовзрывателя ракеты. Верхняя граница определяется возможностями перемещения антенны БРЛП и энергетикой ракеты. Ближняя граница определяется временем взведения радиовзрывателей ракеты. Дальняя граница определяется - тактико-техническими данными БРЛП и энергетикой ракеты.
Теперь - что такое энергетика ракеты: это способность ракеты поддерживать управляемый полёт по своей траектории полёта к цели. Ракета 99,99% времени полёта - тупо планер ))) Двигатель ракеты отработал своё за пару секунд, редко - чуть дольше, до десятка, - дальше безмоторный полёт ))) Иными словами, чем большую скорость наберёт ракета к моменту окончания работы её двигателя - тем дальше она пролетит, - тем с бОльшей дальности её можно запускать по цели. V=Vo+at Забудем про at - оно в нашем случае у одинаковых ракет одинаковое, - и увидим, что решающую роль сыграет именно начальная скорость в момент пуска.
2. Прошла команда ЗГ - т.е. БРЛП отстробировал цель, обсчитал траекторию её полёта и выдал углы на антенну или координатор прицела ракеты, которые, в свою очередь, также отстробировали цель, и получили устойчивый ответный сигнал (сие не касается новомодных штучек с траекторным захватом цели ракетами с активной головой, но там тоже есть свои нюансы).
3. По результатам первых двух пунктов формируется сигнал ПР - "пуск разрешён". Упрощённо говоря, пэ-эр-ка проходит когда: голова ракеты захватила цель (кроме траекторного захвата), энергетики ракеты будет достаточно для её "долетания" к цели и не будут превышены ограничения ракеты по располагаемой перегрузке.
Всё вышеописанное действо на практике выражается в стробировании ("захвате") цели и "загонянии" метки цели в шестиугольник возможных пусков. Шестиугольник этот меняет свои размеры и форму в зависимости от скорости истребителя, скорости цели, маневре истребителя и цели, и даже от высоты полёта (учитывается сопротивление воздуха, снижающее энергетику ракеты).
Поэтому максимально возможной дальностью пуска будет та, при которой истребитель летит как можно выше и как можно быстрее, цель летит как можно быстрее (но в пределах ограничения по времени срабатывания радиовзрывателя ракеты) и как можно ниже (но в пределах зоны обзора/захвата БРЛС истребителя) - и ещё: как можно прямолинейнее (чтоб не было ограничений по располагаемым перегрузкам ракеты/цели).
---------- Добавлено в 08:56 ----------
Допплеровские прицелы накладывают дополнительные ограничения - по минимальной и максимальной скоростям сближения. Минимальная определяется возможностью селекции и стробирования цели, максимальная - ТТХ прицела и, опять же, временем срабатывания радиовзрывателя ракеты.
Ограничения по максимальной скорости сближения не особо существенны, а вот ограничения по минимальной скорости иной раз изрядно напрягали. Цель в обзоре, но нет захвата - и вот начинается тянучка, особенно если цель идёт километрах на восьми-девяти, а перехватчик - на трёх-пяти ))) Речь, конечно, о плановых полётах по плану УТП. ...Цель тянется почти на эволютивной скорости, выпустив всё, что можно выпустить ))) а перехватчик того и гляди перескочит на сверхзвук... Атака вдогон под 0/4 на МиГ-31 (старом) была той ещё тягомотиной, если по РЛ-каналу. Либо создавай ракурс, либо переходи на ИК-канал. Ну или фокусы с работой "на отставании" )))
Topper
Старожил
Вот картинку для пояснения понятия располагаемого диапазона уничтожаемых целей нашёл, только в Гугле (Яндекс всего не знает ))))) и то - только для древнего Як-28п
У современных "бабочка" больше и равномерней.
У современных "бабочка" больше и равномерней.
A_Z
Старожил
Ariec 71, объяснять что-то человеку, который не желает ничего понимать, мне не хочется..
Topper, в сети можно найти руководство по боевому применению МиГ-29.
Что касается атаки тихоходных целей, то пока полк, который мы обслуживали ("Воздух-1М"), летал на МиГ-21, летчики очень не любили перехватывать Ил-28. С переходом на МиГ-23 стало полегче - разворачивали крыло и делали скорости сопоставимыми.
Topper, в сети можно найти руководство по боевому применению МиГ-29.
Что касается атаки тихоходных целей, то пока полк, который мы обслуживали ("Воздух-1М"), летал на МиГ-21, летчики очень не любили перехватывать Ил-28. С переходом на МиГ-23 стало полегче - разворачивали крыло и делали скорости сопоставимыми.
Ariec 71
Ariec 71
Некорректный отмаз.
---------- Добавлено в 10:43 ----------
Прямое крыло не есть пилотажная стреловидность. Посему на Миг 23 перехваты по закону выполнялись с убранным крылом, скорости сопоставимыми не делались. Доплер предполагает для своей работы скорость сближения, и она должна быть достаточная. Иначе - теплопеленгатор в помощь.
Капитан Гагабу
CargoAircraftOnly
А к какому классу относятся багажники пассажирских самолетов - С или Е? Например, А-319/320/321/330/340? В-737 всех серий, В-747 всех модификаций, В-757/767/777/787?
310
Сторожил
B777F lower cargo - class C, Main deck cargo class E (AFM)