Западная документация

X

А вообще есть презентация FAA про MEL vs CDL и AFM vs FCOM (на англ.)
и Airplane documentation overview - на англ. и есть на рус. с моим кривеньким переводом.
 
Реклама
T

Ty-204

Местный
Уважаемые коллеги!

Повторюсь ещё раз: мне действительно неизвестна схема работы на Западе. Именно поэтому я и интересуюсь этим вопросом.

Примерная классическая схема работы нашего КБ:

1) При проектировании закладывается некий проектный ресурс (например, 45000 л. ч., 25000 пос., 20 лет.)
2) По мере отработки проектного назначенного ресурса Разработчиком определяется возможность эксплуатации самолётов конкретного Эксплуатанта сверх этого ресурса (например, вплоть до 40000 пос., 60000 л. ч., 25 лет).
3) В эксплуатации самолёт обслуживается по единому РО, предусмотрено оперативное (формы А и Б), периодическое (формы 1 и 2), календарное и сезонное ТО. Отработка проектного назначенного ресурса проводится поэтапно. Разработчик проводит оценку ТС, назначение следующего этапа основывается на данных самолёта-лидера и усталостных испытаниях. Разработчик готовит Заключение, и утверждает его в инстанциях. Капитального ремонта не проводят. Эксплуатация «безремонтная», реш. 5.9-19.

Разумеется, это «и без меня все знают». Интересна схема работы остального прогрессивного человечества.

К слову, SRM не имеет интервалов или ресурсов – это документ описывающий порядок проведения инспекций или ремонтов.
Честно говоря, несколько сбивает с толку обилие разных документов и аббревиатур. К примеру, то, что меня интересует (силовая конструкция и её ТОиР) разбросано по разным документам, если не ошибаюсь, это описано в AMM, AMS, MRB, SRM, SIP, NTM, ARM. Возможно, это далеко неполный перечень документов.

В смысле как прикидывать ресурс??? Вы хоть слышали что-нибудь о Maintenance системах?
Нет. Какова тамошняя система оценки ресурса?
 
Ученый

Ученый

Старожил
1) При проектировании закладывается некий проектный ресурс (например, 45000 л. ч., 25000 пос., 20 лет.)
2) По мере отработки проектного назначенного ресурса Разработчиком определяется возможность эксплуатации самолётов конкретного Эксплуатанта сверх этого ресурса
Тут неверная посылка. Проектный ресурс потому и проектный, что на него считают прочность и закладывают запасы в конструкцию. То, что Вы пишете, будет справедливо для начального назначенного ресурса. Проектный ресурс, по определению, можно превысить (продлить) только путем доработок (усиления) исходной конструкции
 
F

FW

.
разбросано по разным документам, если не ошибаюсь, это описано в AMM, AMS, MRB, SRM, SIP, NTM, ARM.
едиственный документ в которм отражены требования к интервалам- это MPD (у Эмбраера MPG и SMRD, например), всё больше ни каких документов не надо. Как выполнить ремонт, эта тема действительно чуть разбросана по различным документом, но ещё ни когда не было проблем, найти быстро нужный.
Какова тамошняя система оценки ресурса?
может :rolleyes: мы говорим о разных материях...? Ресурс, как таковой, оценивается только при введении данных в систему учитывающю остаток ресурса и прочие интервалы регламента. Основная же цель эксплуатации 24 часа в сутки иметь возможность оценить остатки ресурса по системам и т.д. и конечно же остатки (есть хороший термин "TOGO") интервалов заложенных в MPD на инспекции, чеки и т.д.
По системам пьосмотрите здесь, мы уже говорили об этом. Через поисковик форума можно найти ещё много инфы, если ввести "Maintenance Program".
 
Последнее редактирование:
MsKos

MsKos

Местный
Довольно много про это мы понаписали, в свое время,"по соседству"
http://www.forumavia.ru/forum/0/6/1983102974335632177111127047306_1.shtml?topiccount=18
Кстати, очень интересный был всплеск изречений. Перечитал все как заново. Актуально. Хотя уже почти 3 года прошло.
Занимательная ссылка на военный ФАП:
Назначенный ресурс (срок службы) до списания (полный) - установленная в нормативной документации суммарная наработка (календарная продолжительность эксплуатации) от ввода образца АТ в эксплуатацию до окончательного снятия его с эксплуатации независимо от технического состояния.
Началом отсчета назначенного ресурса (срока службы) до списания и назначенного ресурса (срока службы) до первого ремонта ВС, а также комплектующих изделий является дата приема ВС представителем заказчика на заводе-изготовителе, записанная в формуляре

Если это так (надо проверить лично), то господа военные противоречат сами себе.
Потому как дата ввода в эксплуатацию может быть отдалена от даты приемки ВП на весьма большой срок, значительно превышающий первоначально установленный изготовителем срок хранения.
Или это у военных есть одно и тоже? Странно. Не факт, что с завода-изготовителя компонент пойдет сразу на борт ВС. Может осесть и надолго на складах.
Лично мне более понятна следующая постановка вопроса, не определенная ни одним из т.н. нормативных противоречивых и недосказанных документов:
Началом отсчета срока службы изделия является дата его первоначальной установки на ВС, при этом весь период продления первоначально установленного срока хранения (от даты изготовления) должен быть засчитан в срок службы изделия, т.е. как израсходованная часть срока службы. Длинно, но вроде логически правильно.
Sorry, за off...
 
Последнее редактирование:
П

Прицел

Местный
Кстати, очень интересный был всплеск изречений. Перечитал все как заново. Актуально. Хотя уже почти 3 года прошло.
Занимательная ссылка на военный ФАП:
Назначенный ресурс (срок службы) до списания (полный) - установленная в нормативной документации суммарная наработка (календарная продолжительность эксплуатации) от ввода образца АТ в эксплуатацию до окончательного снятия его с эксплуатации независимо от технического состояния.
Началом отсчета назначенного ресурса (срока службы) до списания и назначенного ресурса (срока службы) до первого ремонта ВС, а также комплектующих изделий является дата приема ВС представителем заказчика на заводе-изготовителе, записанная в формуляре

Если это так (надо проверить лично), то господа военные противоречат сами себе.
Потому как дата ввода в эксплуатацию может быть отдалена от даты приемки ВП на весьма большой срок, значительно превышающий первоначально установленный изготовителем срок хранения.
Или это у военных есть одно и тоже? Странно. Не факт, что с завода-изготовителя компонент пойдет сразу на борт ВС. Может осесть и надолго на складах.
Лично мне более понятна следующая постановка вопроса, не определенная ни одним из т.н. нормативных противоречивых и недосказанных документов:
Началом отсчета срока службы изделия является дата его первоначальной установки на ВС, при этом весь период продления первоначально установленного срока хранения (от даты изготовления) должен быть засчитан в срок службы изделия, т.е. как израсходованная часть срока службы. Длинно, но вроде логически правильно.
Sorry, за off...
Извините за продолжение off

ГОСТ 27.002-89
Наработка. Продолжительность или объем работы объекта
Примечание. Наработка может быть как непрерывной величиной (продолжительность работы в часах, километраж пробега и т, п.), так и целочисленной величиной (число рабочих циклов, запусков и т. п.).

Ресурс. Суммарная наработка объекта от начала его эксплуатации или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние.

Назначенный ресурс. Суммарная наработка, при достижении которой эксплуатация объекта должна быть превращена независимо от его технического состояния

Срок службы. Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние.

Назначенный срок службы. Календарная продолжительность эксплуатации
при достижении которой эксплуатация объекта должна быть прекращена независимо от его технического состояния

Срок сохраняемости. Календарная продолжительность хранения и (или) транспортирования объекта, в течение которой сохраняются в заданных пределах значения параметров, характеризующих способность объекта выполнять заданные функции.

Назначенный срок хранения. Календарная продолжительность хранения, при
достижении которой хранение объекта должно быть прекращено независимо от его технического состояния.

Примечание к терминам 4.9.—4.11. По истечении назначенного ресурса (срока службы, срока хранения) объект должен быть изъят из эксплуатации и должно быть принято решение, предусмотренное соответствующей нормативно-технической документацией — направление в ремонт, списание, уничтожение, проверка и установление нового назначенного срока и т. д.

Другой источник :)
Эксплуатация изделия военной. Стадия жизненного цикла изделия военной техники с момента принятия его войсковой частью** от завода-изготовителя или ремонтного предприятия, являющаяся совокупностью ввода в эксплуатацию, приведения в установленную степень готовности к использованию по назначению, поддержания в установленной степени готовности к этому использованию, использования по назначению, хранения и транспортирования изделия военной техники.
** Под войсковой частью понимается предприятие, организация или учреждение МО.

Таким образом получается:
1) Назначенный срок хранения исчисляется по срокам хранения и транспортирования при эксплуатации.
2) Назначенный срок службы - ввод в эксплуатацию, приведение в установленную степень готовности к использованию по назначению, поддержания в установленной степени готовности к этому использованию, использования по назначению.
3) Назначенный ресурс - ввод в эксплуатацию, приведение в установленную степень готовности к использованию по назначению, поддержания в установленной степени готовности к этому использованию, использования по назначению (но только под «током»).

Противоречий не вижу.
 
Ученый

Ученый

Старожил
MsKos, Прицел
По видимому надо подумать о различии в трактовке "даты рождения" ВС и КИ.
По общей практике ВС рождается с момента приемки и дальше идет его ТО, а вот для КИ действительно можно усмотреть специфику (сначала лежит на складе). Но это в общем условность. ВС тоже может стоять на заводе в ожидании заказчика. В обоих случаях можно трактовать как хранение в процессе эксплуатации.
Оговорка у военных (насчет "ввода в эксплуатацию") тоже важна, она аргумент в пользу "незачета" срока хранения до начала эксплуатации
 
П

Прицел

Местный
По видимому надо подумать о различии в трактовке "даты рождения" ВС и КИ.
Дык уже продумали

ГОСТ 15.309-98 СРППП. ИСПЫТАНИЯ И ПРИЕМКА ВЫПУСКАЕМОЙ ПРОДУКЦИИ. Основные положения

5.7 Принятыми считают единицы (партии) продукции, которые выдержали приемо-сдаточные испытания, промаркированы, укомплектованы и упакованы в соответствии с требованиями стандартов на продукцию и условиями договоров (контрактов) на ее поставку (реализацию), опломбированы ОТК*** и представителем органа приемки (при его наличии и если таковое предусмотрено в стандартах на продукцию) и на которые оформлены документы, удостоверяющие приемку продукции.
По товарам народного потребления в указанных документах должна быть информация, которая обеспечивает возможность компетентного выбора товара.

5.8 Принятая продукция подлежит отгрузке или передаче на ответственное хранение. Изготовитель (поставщик) должен обеспечить сохранение качества продукции после приемо-сдаточных испытаний и приемки вплоть до доставки к месту назначения, если это определено условиями договора (контракта).

Эксплуатация "пошла" с хранения или транспортирования.
 
T

Ty-204

Местный
Тут неверная посылка. Проектный ресурс потому и проектный, что на него считают прочность и закладывают запасы в конструкцию. То, что Вы пишете, будет справедливо для начального назначенного ресурса. Проектный ресурс, по определению, можно превысить (продлить) только путем доработок (усиления) исходной конструкции
Да, конечно! Это по невнимательности...
 
Реклама
Ученый

Ученый

Старожил
Эксплуатация "пошла" с хранения или транспортирования.
А как же "ввод в эксплуатацию"? Он же случается после хранения или транспортирования. А КИ вообще сначала транспортируется, потом хранится, потом может опять транспортироваться и лишь потом попадает на борт ВС и реально начинает работать (т.е. расходовать ресурс) ...
 
П

Прицел

Местный
А как же "ввод в эксплуатацию"?
извините повторю
Эксплуатация изделия. Стадия жизненного цикла изделия с момента принятия ...

Принятыми считают единицы (партии) продукции, которые выдержали приемо-сдаточные испытания, промаркированы, укомплектованы и упакованы ...,

то бишь, стадия "эксплуатация" не начинается с ввода в эксплуатацию, я так понимаю.

А дествитно, что есть "ввод в эксплуатацию"
Ввод в эксплуатацию изделия. Совокупность подготовительных работ, контроля и приемки, поступившего после изготовления или ремонта, в соответствии с установленными требованиями, и закрепление этого изделия за подразделением, должностным лицом или должностными лицами.

слегка подкорректировано мной, а полная редакция см. http://cert.h12.ru/dump/forum/info/1t2087.html

Подразумевает ли это установку КИ на борт ВС?
Это скорее всего другой этап: приведение в установленную степень готовности к использованию по назначению
 
Последнее редактирование:
MsKos

MsKos

Местный
Ввод в эксплуатацию изделия. Совокупность подготовительных работ, контроля и приемки, поступившего после изготовления или ремонта, в соответствии с установленными требованиями, и закрепление этого изделия за подразделением, должностным лицом или должностными лицами.
Это больше относится к ВС, ну или танку, ракетной установке и т.п.
Вопрос о КИ. В данном контексте можно понимать и размещение КИ на складе как "закрепление", ну за отв.кладовщиком. И счетчик срока службы пошел. Хотя в паспортах многих КИ пишется четко: хранение - стоко-то, а срок службы стоко-то, либо: срок службы - стоко-то, из них хранение - стоко-то.
 
Plivet

Plivet

скиф
Ученый,

Хранение и транспортировка тоже относится к эксплуатации. Если не ошибаюсь, ГОСТ "Эксплуатация техники" так трактует.

В дополнение: у КИ ещё есть срок сохраняемости, т.е. поработал на ВС, сняли, полежал в расходке, поставили. Пока лежал - сохранялся, не хранился, оказывается...
 
Последнее редактирование:
Ученый

Ученый

Старожил
Эксплуатация изделия. Стадия жизненного цикла изделия с момента принятия ...
то бишь, стадия "эксплуатация" не начинается с ввода в эксплуатацию,
Это Вы про ГОСТ В 15.004 (кстати, кто знает, как он сейчас? действует или нет? и с каким номером?), но по ГОСТ В 25883 уже признак не приемки на заводе, а приемки в в.ч. + уже упомянутый "ввод в эксплуатацию" (тут Ваша трактовка ("...другой этап: приведение в установленную степень готовности к использованию по назначению") возможна, но не бесспорна, не все с ней согласятся, поскольку в системе понятий есть оба: и "ввод ..." и "приведение в ... степень готовности", что есть признак их непересечения по канонам терминологии)

Вопрос о КИ. В данном контексте можно понимать и размещение КИ на складе как "закрепление", ну за отв.кладовщиком. И счетчик срока службы пошел. Хотя в паспортах многих КИ пишется четко: хранение - стоко-то, а срок службы стоко-то, либо: срок службы - стоко-то, из них хранение - стоко-то
Согласен с вопросом

Хранение и транспортировка тоже относится к эксплуатации.
Без сомнения. Но после того как эксплуатация началась, а до того - физически не может входить :)


у КИ ещё есть срок сохраняемости, т.е. поработал на ВС, сняли, полежал в расходке, поставили. Пока лежал - сохранялся, не хранился, оказывается...
Это похоже на "народное творчество масс" :) Может где в жизни и сложились такие подходы, но, на мой взгляд, такая трактовка из определений ГОСТ не вытекает. Или я что-то пропустил?
 
Plivet

Plivet

скиф
Без сомнения. Но после того как эксплуатация началась, а до того - физически не может входить :)
ГОСТ 25866-83
Примечание к п.6 "Ввод в эксплуатацию":

"Для специальных видов техники к вводу в эксплуатацию дополнительно относят подготовительные работы, контроль, приёмку и закрепление за эксплуатирующим подразделением".

Но самое важное в п.1 "Эксплуатация" этого ГОСТа. Цитирую примечание:

"Эксплуатация изделия включает в себя в общем случае использование по назначению, транспортирование, хранение, техническое обслуживание и ремонт".
Сам же по себе термин "Ввод в эксплуатацию" - событие, фиксирующее готовность изделия к использованию по назначению и докуметально оформленное в установленном порядке", т.е. как указали 5 бывших мощнейших министерств в своём совмстном приказе - иного нет на сегоднящний день - с момента выпуска заводом-изготовителем, ремзаводом и пр.


Сохраняемость - в любимом ГОСТ 27.002-89, п. 1.5, срок сохраняемости - п.4.7. А трактовка - всё от вас, учёных ;), ещё во времена "Большой страны" телеграммами разъясняли нам, несведущим.
По-моему, не лишенные логики были телеграммы: в течение назначенного срока службы КИ несколько раз снимается с ВС, лежит в лаборатории, на заводе на исследовании, в расходной кладовой. Это хранение? Его никто не учитывает в реале, а если учитывать как хранение, то списание наступает значительно раньше...
 
Ученый

Ученый

Старожил
Сохраняемость - в любимом ГОСТ 27.002-89, п. 1.5, срок сохраняемости - п.4.7. А трактовка - всё от вас, учёных , ещё во времена "Большой страны" телеграммами разъясняли нам, несведущим.
По-моему, не лишенные логики были телеграммы: в течение назначенного срока службы КИ несколько раз снимается с ВС, лежит в лаборатории, на заводе на исследовании, в расходной кладовой. Это хранение? Его никто не учитывает в реале, а если учитывать как хранение, то списание наступает значительно раньше...
Спасибо за напоминание по 27.002. Но думаю там такой странный термин появился не очень продуманно, чтобы включить в срок "хранения" еще и транспортирование (что следует из определения: "...Календарная продолжительность хранения и (или) транспортирования объекта, в течение которой сохраняются в заданных пределах значения параметров..."). Поскольку не решились назвать транспортирование хранением ввели новый термин сохраняемость. По сути же, там срок сохраняемости явный синоним срока хранения и п. 4.7. вполне согласуется с п. 4.11
 
Реклама
Plivet

Plivet

скиф
Ученый,


Тогда вопрос: назначенный срок хранения 24 месяца. По истечении 23 месяцев ставлю на ВС. Через год снимаю, ложу в расходку. Сколько может лежать в расходке до выработки назначенного срока хранения?

И второй вопрос: если самолёт стоит между рейсами, т.е. не используется, можно говорить о его хранении?