Зарубежное авиадвигателестроение сегодня

В интервью, приведенном nozzle, журналист записал АИ-222-40 как двигатель на 3000-4000 л.с... на "базовом газогенераторе" 22/222...
...а в другом параграфе - АИ-40, как "разрабатываемую новую концепцию" не 4000-5000 л.с....
Или я чего-то не так прочитал?
 
Не, там написано:
Примерно то же самое и у нас было в 2009 году в №8-9 (Вы сами ж указали этот номер, я и забыл, что у нас это было) - нашел ту публикацию, она с плашкой "на правах рекламы", за подписью Муравченко, т.е. это целиком их текст, и если я его немного и редактировал перед версткой, то все равно верстку потом у них утверждал, а они там всегда всё до буквы вычитывали и только потом "добро" давали. И там то же самое. В абзаце, где речь про АИ-222:
(ТВД на 7000-9300 л.с. - это наверно как раз про АИ-8000)
И дальше, через пару абзацев, отдельно:
Т.е. видимо АИ-40 - это что-то самостоятельное. Но неужели для него прям свой специальный ГГ проектировали?
А Вас спросил, какой Вы имели в виду вот этой фразой:
 
A.F., знацца прочитал через задницу, раз там кгс ...он крепчал...
Что "оставлен для Салюта" я дезавуирую по тем же основаниям...
Приношу свои извинения всем введенным мною в заблуждения

Как я понимаю, АИ-222-40 - это как бы "повторение" АИ-22 на "улучшенном" уровне.
Вполне возможно, 2008-9 еще планировалась существенная кооперация с Салютом.

ТВД на 6000-9000 л.с. Прогресс в те восьмые и девятые предлагал разным потенциальным заказчикам, в том числе и весьма проработанный эскизный проект в Китай возили. Да, это проектировалось на базе гг 222-го.
АИ-40, как они писали, видимо, "новая концепция", гг 222-го для 4000 л.с. все же слишком велик.

АИ-28Х тягой 7000–8500 в те годы уже несколько лет упорно развивали -- дошли до испытаний в железе отдельных узлов.
Про СПМ-21 не помню ничего. Возможно, это развитие того, что предлагалось на изначальный конкурс для МС-21...
По-моему, во "Взлете" за 2006 год была статья запорожцев о перспективах развития двигателей и там многое было на базе этого СПМ... ЕМНИП...
 
Реакции: A.F.
Да, именно он и есть (СПМ, насколько понимаю, это аббревиатура от "Салют-Прогресс-Мотор Сич"). Видимо дальнейшее развитие изначально предлагавшегося ими на тендер по двигателю для МС-21 прожекта сильно модифицированного/модернизированного Д-436ТХ, "раскрученного" до 12 тс. Другое дело, что к тому времени (к осени 2009 года) этот самый СПМ-21 из "гонки" уже практически выбыл, как, кстати, и CFM LEAP (российским партнером по которому, вероятно, мог бы стать рыбинский Сатурн). Фактическим фаворитом тендера к тому времени уже стал редукторный PW1000G, который разрабатывался с 2004 года, а в 2007-2008 году в виде демонстратора уже прошел немалый цикл стендовых испытаний и отлетал аж на двух ЛЛ (747 и А340). Но формально в конкурсе еще оставался роллсовский трехвальник RB285 на базе архитектуры Трента - но он тогда существовал еще только в виде бумажного проекта. Поэтому неудивительно, что и он вскоре "отвалился". Ну а ПД-14 шел как бы вне конкурса, параллельно, с отдельным финансированием (иркутское начальство тогда говорило про него примерно так: вот если пермяки сделают его к моменту готовности самолета, и будут желающие среди авиакомпаний - мы будем готовы поставить его на борт). Окончательный выбор праттов был официально объявлен в декабре 2009 года.
 
astoronny, а какого класса мощности турбопроп можно было бы теоретически сделать на базе ГГ от Д-436Т? Правильно ли понимаю, что если турбовальный Д-136, в основе которого этот ГГ, развивает на валу 10-12 тыс. л.с, то и ТВД мог бы получиться подобной мощности? Или это так "не работает"?
 
На мой взгляд, в трехвальных ГТД третья по потоку турбина (силовая или свободная) используется как привод: вентилятора, винта вертолетного через редуктор, винта самолетного, - т.е. принципиальной разницы нет какой потребитель приводить во вращение.
Поскольку любой ГТД, даже самый совершенный по КПД общему, на собственные нужды (компрессор - турбина/ы компрессора) тратит 70-75% полной энергии созданной в тактах сжатие и подвод тепла, то оставшиеся 25-30% полной энергии реализует свободная турбина, но в ТВД часть энергии, до 15%, может расходоваться на реакцию газовой струи - реактивную тягу.
В зависимости от того, какая часть "рабочей энергии (оставшейся от "собственных нужд")" будет затрачена на тягу реактивную в ТВД и можно, примерно, судить какая мощность располагаемая останется для вращения ВВ, например: мощность Д-136 взлетная 11400 л.с. (процесс протекает с полным расширением газа в свободной турбине), если 15%=1710 л.с. будет задействовано как прямая тяга ТВД, то останется на валу ТВД 11400 - 1710=9690 л.с.
 
Последнее редактирование:
Так ведь таки сделали... и даже на стенде отгоняли... правда, не знаю в каких масштабах.
Может, у вас есть какие данные по Д-136-2? Предназначалось для Ми-26-2...
Если это не гюк памяти, то там ЧР (или по традиции макс. взлетный?) под 14000 л.с...
 
На выставке "Двигатели-2010" на ВДНХ на стенде Прогресса был плакатик со всем, что они предлагают, и там среди прочего был некий АИ-136Т1 для Ми-26Т2 на 12500 л.с. вместо 11400 л.с. у серийного Д-136. Но что это за мощность? Вроде взлетный режим у Д-136 - 10.000 л.с., а 11.400 - это что-то вроде ЧРа при ОНД, пусть и длительный (30-минутный)? Хотя, что-то такое помнится, что там это как-то от температуры/высоты зависит, и по холодку он может и на 2х11.400 в обычной ситуации взлетать могет? Вот ниже кусочек этого плакатика по сабжу:

А через 2 года, на "Двигателях-2012" на стенде стоял уж натурный Д-136-2 - тоже для Ми-26Т2:

На табличке (ее видно на фото) были такие цифирьки: взлетный режим - 10 000 л.с., 30-минутный (ЧР? на таких букв не было) - 11 400 и 2,5-минутный - 12 200 л.с.
Вот еще нашелся буклетик по этому Д-136-2, цифры в нем те же:
А это Вы про кого? Про ТВВД Д-236? Так тот даже на ЛЛ Як-42 вроде отлетал в свое время, или был еще и ТВД?
 

Вложения

  • d-136-2_ru.pdf
    975,4 КБ · Просмотры: 0
A.F., я на 99% уверен, что АИ-136Т1 и Д-136-2 есть один и тот же двигатель.
...просто после где-то 2008 года примерно запорожцы где-то самозапутались в обозначениях двигателей Богуслаев поспособствовал...
У Д-136-2 газоге нератор 436-го, а свободная турбина от 136, видимо "усиленная".
12200 - видимо, максимальный взлетный - по образу и подобию 11400 от Д-136...
У этого двигателя есть вполне реальный потенциал, чтобы достаточно легко развить модификацию еще на тысчёнку помощней -- на базе внедренных разработок на наземных установках.
 
Нет, не было.
Не знаю, как планировалось с самого начала (на изначальный "маленький" АН-70), но в результате получился чистый, как теперь называют "демонстратор технологий" ТВВД На 9000 л.с. максимум. На базе газогенератора 36/136.
Примечание: Поскольку запорожцы в трехвалках, то я везде говорю о "большом" -- двухвальном гг - с роторами низкого и высокого давления.

С "ростом" АН-70 стали планировать Д-236Т с газогенератором тогдашнего Д-436К (родоначальника семейства). Вот он как раз был где-то под 12500 л.с.
Но и того не хватило на аппетиты товарища Балабуева...
 
Если это не гюк памяти, то там ЧР (или по традиции макс. взлетный?) под 14000 л.с...
это наверно уже на базе ГГ от Д-27?
Вот из той же статьи 2009 года за подписью Муравченко:
Причем АИ-127 (еще под названием Д-127) рисовали вроде еще в первой половине 90-х, как и многие другие двигатели различного типа (ТРДД, ТВВД) на базе ГГ Д-27. Разбираясь прошлым летом с предысторией МС-21, нашел публикации яковлевцев 90-х годов, где, например, говорилось о Д-227 тягой 11-12 тс с двухрядным толкающим винтовентилятором диаметром 3,8 м и редукторный ТРДД со сверхвысокой степенью двухконтурности (22) Д-627 с закапотированным вентилятором тягой 11,2 тс. И те, и другие прикыдывали на Як-46 (развитие Як-42М и Як-242) - в первом случае два двигателя по бокам ХЧФ, во втором - два под крылом.
А еще ведь были проекты Д-526 с безредукторным толкающим ВВ и биротативной турбиной, редукторного Д-727 на 10 тс и Д-727М на 11,5 тс... И всё это вроде бы еще в первой половине 90-х... Чего ж тогда на конкурс для МС-21 уже в нулевые они пошли поначалу с Д-436ТХ? Возможно, под названием СПМ-21 имелся в виду уже какой-то из этих Д-727(М), тем более Салют вроде как собирался участвовать в кооперации по Д-27 под Ан-70...
 
A.F., потребуется "много буквов", как-нибудь соберусь (опять)...
Почему (опять)?
Я уже столько раз с разных сторон об этом всем писал и на Авиапорту, и у Гусарова...
Трохи попозже напишу опять
 
Реакции: A.F.
Для турбовинтового, турбовального двигателя нормируют мощность на выходном валу. И как и зачем вы пересчитываете эту мощность с учетом мощности выхлопных газов? И тягу реактивной струи принято мерять в килограммах, но не в лошадиных силах.
Значит, может и не расходоваться. В идеале стремятся к тому, чтобы максимально снизить энергию газов выхлопа. Д-136 не используется для создания реактивной тяги.
 
constructor, для ТВД/ТВВД есть понятие: "эквивалентная мощность". Она и задается в ТЗ (обычно).
Для ТВлД (турбовального) задается "мощность на валу".
 
Вам бы теорию ГТД почитать для начала, прежде чем складывать в одну корзину ТВД и ТВлД - для вертолетного двигателя, к которому относится Д-136, вся энергия расходуется на мощность свободной турбины, как Вы выражаетесь: "в идеале... максимально снизить энергию газов выхлопа", - Вы сами то прочтите Вами написанное, это же ахинея полнейшая: энергию газов не снижают, а расходуют на механическую работу рабочего колеса свободной (силовой) турбины, а на выхлоп уходят газы с перерасширением в выходном устройстве ТВлД.
Для ТВД реактивная составляющая суммарной тяги силовой установки (в СУ входят двигатель и винт воздушный) является полезной составляющей, например, на Ан-26/24 устанавливают реактивный двигатель РУ-19А300 именно для тяги реактивной. Самолету всё равно как будет создана сила тяги силовой установки: винтом или реакцией струи газов, лишь бы тяга была в нужный момент времени.
Когда я пишу: "мощность турбины" это означает как раз мощность механическую на валу турбины (турбина это лопаточная машина), которых три в обсуждаемых "трехвальниках", поэтому я и прикидывал, что такое 15% отобранной у турбины силовой мощности, которая пошла не на вращение винта воздушного, а была пущена на реактивную тягу, прикидка это "грубый и не претендующий на точность расчёт, примерный."
 
Последнее редактирование:
Вообще-то устанавливают для запуска основных двигателей и как источник электроэнергии. Тяги там 800 кг.
Вы выражаетесь: "в идеале... максимально снизить энергию газов выхлопа"
Сожалею, что вам непонятно.
 
Реакции: ogle
Вообще то нет, основное назначение РУ-19А300 это не ВСУ, а именно реактивная тяга и 800 кг тяги это вовсе не мало. Это ГТД с осевым 7-ступенчатым компрессором, который разрабатывался для учебных и спортивных самолетов. В качестве ВСУ для АИ-24 вполне хватило бы АИ-9.

 
Последнее редактирование:
Я сожалею, что вынужден читать Ваши некомпетентные мнения: "в идеале... максимально снизить энергию газов выхлопа", и Вы не желаете признавать, что пишите ахинею, мягко говоря. Энергию газов не "снижают максимально", как Вы считаете, "энергию газов тратят на преобразование полной энергии газа в механическую энергию=работу турбины". Разницу Вы видите или нет?
 
Последнее редактирование:
astoronny, правильно ли понимаю, что если винтовентилятор закапотирован, то такой двигатель принято называть уже не ТВВД, а ТРДД, и соответственно говорить о его тяге (в кгс), а не мощности (в л.с.)? Ну вот, например, Д-27 принято звать ТВВД с мощностью 14 000 э.л.с., а, например, НК-92 и НК-93 вроде бы называли ТРДД тягой 18 тс с закапотированным винтовентилятором. Это к вопросу о Д-227/527/627/727 и т.п.