ТВРС-44 "Ладога"

Последнее редактирование:
Реклама
Премьер-министр России Мишустин посетил СмАЗ на котором будут делать крылья для "Ладоги".

Еще одно видео, очень интересное, о том что о ТВРС-44 рассказывают Мишустину: https://static.life.ru/publications/2023/4/20/722564285066.0391.mp4

Есть о требовании посадки на грунтовые аэродромы. Рекомендую, но не настаиваю.
 
Камрад лапшин уже сказали однозначно, что в ТВРС-44 от Лет-610 осталась только...
ОСЕВАЯ ЛИНИЯ.
На этом совпадения заканчиваются.
Причём чисто внешне самолёт стал напоминать скорее Ан-140.
 
Последнее редактирование модератором:
это видео как-то обрывается на полуслове...
просто кусок вырезали из репортажа
 
"В этом году, в начале второго полугодия мы планируем изготовить стендовые образцы для начала испытаний и в декабре 2023 года поставить две силовые установки для монтажа и подготовки первого борта "Ладога" к началу летных испытаний. Второй борт планируем закомплектовать весной 2024 года. Дальше заказаны еще три дополнительных двигателя для обеспечения сертификации самолета", - рассказал собеседник агентства.
Интересно, что еще за 3 двигателя, если вроде как говорилось, что будет только два опытных летных образца ТВРС-44? Ну, один - подменный, это понятно. А еще два? На первую серийную машину, которая выходит тоже будет участвовать в сертификации?
 
Если с форсированными ТВ7-117СТ и ТВ7-117СТ-01 не получится (довести ресурс хотя бы до 1000 ч или совсем сделать безопасный движок), останется только старый добрый ТВ7-117С первых модификаций ставить на Ил-114-300, с ограничением пассажировместимости до 52-58 чел. И ТВ7-117СТ-02 - по два для ТВРС-44, ТВРС-44Т или облегчённого до изначальной версии Ил-112, по четыре для новой версии Ил-112 с толстым фюзеляжем, MTOW 35 тонн и спецсамолёта на базе Ил-114 для замены Ил-18/20/22М/38
 
Если с форсированными ТВ7-117СТ и ТВ7-117СТ-01 не получится (довести ресурс хотя бы до 1000 ч или совсем сделать безопасный движок), останется только старый добрый ТВ7-117С первых модификаций ставить на Ил-114-300, с ограничением пассажировместимости до 52-58 чел. И ТВ7-117СТ-02 - по два для ТВРС-44, ТВРС-44Т или облегчённого до изначальной версии Ил-112, по четыре для новой версии Ил-112 с толстым фюзеляжем, MTOW 35 тонн и спецсамолёта на базе Ил-114 для замены Ил-18/20/22М/38

Вижу вариант с движками от Р-7 вам не подошел, все по 4 движка в двухдвигательный самолет пихаете...
 
Если с форсированными ТВ7-117СТ и ТВ7-117СТ-01 не получится (довести ресурс хотя бы до 1000 ч или совсем сделать безопасный движок), останется только старый добрый ТВ7-117С первых модификаций ставить на Ил-114-300
Какие ещё "форсированные" и как Вы себе представляете "форсированный" ГТД, если работа в единицу времени (мощность) зависит от параметров термодинамического цикла Брайтона в процессах "сжатие" и "подвод тепла"?
Я Вам уже двести пятьдесят девять раз (условно, но у меня уже мозоль на пальцах писать Вам одно и тоже - но Вы, словно, не понимаете теории ГТД вообще): ТВ7-117С/СМ имел открытое центробежное колесо и мог создавать Р2(Пк)=14, Тгазов=1200 гр.С (примерно, точные цифры не публиковались) - при таких параметрах ТДЦ он создавал на валу ВВ мощность 2500/2750 л.с., межремонтный ресурс составляет 2250 часов.
Для увеличения работы цикла (энергии) был модернизирован компрессор путем установки закрытого ЦК, что дало возможность увеличить Пк до 16-17 (примерно), то же касается увеличения Т газов - её увеличили, что потребовало применить иные материалы турбинного узла, усовершенствовать охлаждение турбин.
Поэтому сравнивать ТВ7-117СМ и СТ некорректно, это уже разные двигатели, а не "взятый за основу СМ, которому увеличили расход топлива и поставили новую прошивку БАРК (это и есть то самое "форсирование" ГТД, если материалы позволяют выдержать увеличение расхода топлива).
Отсюда и проблемы СТ - увеличились нагрузки, двигатель надо дорабатывать под эти нагрузки.
СМ не мог дать большего, поэтому пришлось на базе этой же схемы газодинамического тракта искать возможности увеличения энергии (работы) ТДЦ тепловой машины.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Какие ещё "форсированные" и как Вы себе представляете "форсированный" ГТД, если работа в единицу времени (мощность) зависит от параметров термодинамического цикла Брайтона в процессах "сжатие" и "подвод тепла"?
Я Вам уже двести пятьдесят девять раз (условно, но у меня уже мозоль на пальцах писать Вам одно и тоже - но Вы, словно, не понимаете теории ГТД вообще): ТВ7-117С/СМ имел открытое центробежное колесо и мог создавать Р2(Пк)=14, Т3=1200 гр.С (примерно, точные цифры не публиковались) - при таких параметрах ТДЦ он создавал на валу ВВ мощность 2500/2750 л.с., межремонтный ресурс составляет 2250 часов.
Для увеличения работы цикла (энергии) был модернизирован компрессор путем установки закрытого ЦК, что дало возможность увеличить Пк до 16-17 (примерно), то же касается увеличения Т газов - её увеличили, что потребовало применить иные материалы турбинного узла, усовершенствовать охлаждение турбин.
Поэтому сравнивать ТВ7-117СМ и СТ некорректно, это уже разные двигатели, а не "взятый за основу СМ, которому увеличили расход топлива и поставили новую прошивку БАРК (это и есть то самое "форсирование" ГТД, если материалы позволяют выдержать увеличение расхода топлива).
Отсюда и проблемы СТ - увеличились нагрузки, двигатель надо дорабатывать под эти нагрузки.
СМ не мог дать большего, поэтому пришлось на базе этой же схемы газодинамического тракта искать возможности увеличения энергии (работы) ТДЦ тепловой машины.
Большое спасибо за ликбез. Значит, это совершенно новый двигатель. И информация от климовцев о возможности создания модификации ТВ7-117СТ, у которой 3500 не ЧР, а обычный взлетный, вовсе не бред? Хотя, на мой взгляд, это будет то же самое - создание фактически нового ТВД со старым названием (вместо ВК-3500).
 
А можно еще вопрос. Есть же серия двигателей ВК-2500. Она отлажена, надежна, и идет на потоке. Почему нет версии этого двигателя для турбовинтовых самолетов? Было бы ведь логично оставить эксперименты на будущее и начать с чего то отлаженного. Или там вывод мощности не в ту сторону? А кто мешает развернуть двигатель в таком случае?
 
А можно еще вопрос. Есть же серия двигателей ВК-2500. Она отлажена, надежна, и идет на потоке. Почему нет версии этого двигателя для турбовинтовых самолетов? Было бы ведь логично оставить эксперименты на будущее и начать с чего то отлаженного. Или там вывод мощности не в ту сторону? А кто мешает развернуть двигатель в таком случае?
Есть версия для тубовинтовых самолетов ВК-2500, она называется ТВ3-117ВМА-СБМ1 для самолета Ан-140 Слово о двигателе
Объясняю, почему из него выжато всё, что можно выжать, т.е. 2500 л.с. - компрессор осевой 12 ступенчатый, Пк=10,0. Путем долгих модернизаций компрессор ТВ3-117 3 серии, Пк=9,45 был дотянут до Пк=10. Тгазов=1100 гр.С (примерно). Можно дальше увеличивать расход топлива (увеличивать Тгазов) и устанавливать турбину компрессора с материалом лопаток более жаропрочным, но игра не стоит свеч - лопатка рабочая первой ступени ТК неохлаждааемая и нет системы охлаждения РЛ-1, создавать эту систему означает создавать новый двигатель.
Не надо забывать, что ресурс ГТД ограничен ресурсом критического элемента двигателя, которым является РЛ-1 (турбины компрессора или КВД, что одно и тоже).
 
Последнее редактирование:
Большое спасибо за ликбез. Значит, это совершенно новый двигатель. И информация от климовцев о возможности создания модификации ТВ7-117СТ, у которой 3500 не ЧР, а обычный взлетный, вовсе не бред? Хотя, на мой взгляд, это будет то же самое - создание фактически нового ТВД со старым названием (вместо ВК-3500).
Может быть дойдут и до детальной проработки ВК-3500, которая была экспериментально воплощена в железе во времена Саркисова А.А., но это совсем иная схема ГВТ - двухступенчатый центробежный компрессор с вращением валов в разные стороны.
 
Может быть дойдут и до детальной проработки ВК-3500, которая была экспериментально воплощена в железе во времена Саркисова А.А., но это совсем иная схема ГВТ - двухступенчатый центробежный компрессор с вращением валов в разные стороны.
Осталось только определиться: что нам нужно в первую очередь, двигатель на 3500 л. с. или всё же лучше 4500-5000, чтобы все перспективные разработки можно было делать по двухмоторной схеме, а четырехмоторный рамповый смог бы стать полноценной заменой Ан-12 (не среднелёгким Ан-274), как и четырехмоторный вариант на базе Ил-114 с таким двигателем стал бы полноценной заменой Ил-38.
 
Осталось только определиться: что нам нужно в первую очередь, двигатель на 3500 л. с. или всё же лучше 4500-5000, чтобы все перспективные разработки можно было делать по двухмоторной схеме, а четырехмоторный рамповый смог бы стать полноценной заменой Ан-12 (не среднелёгким Ан-274), как и четырехмоторный вариант на базе Ил-114 с таким двигателем стал бы полноценной заменой Ил-38.
Осталось, только, создать компрессор на Пк=20-25 и турбину компрессора на Тгазов=1300 гр.С и тогда можно спокойно рассуждать: "что нам нужно в первую очередь, а что во вторую"?
Желательно, чтобы при этом площадь входного сечения компрессора была равна сечению ТВ-3/ТВ-7, т.е. "малоразмерный ГТД", а то габариты двигателя могут существенно возрасти с нынешних и вес подрастет с сегодняшнего веса ТВ7-117СМ 530 кг.
 
А почему просто не масштабировать проверенный ВК2500? Ну будет чуть выше расход и фиг с ним. А потом уже можно менять, как доделают все центробежные эксперименты? Уж ценой то расхода и веса из 2500 обычно можно выжать 2900.
 
А почему просто не масштабировать проверенный ВК2500? Ну будет чуть выше расход и фиг с ним. А потом уже можно менять, как доделают все центробежные эксперименты? Уж ценой то расхода и веса из 2500 обычно можно выжать 2900.
Масштабировать как? Линейно?
Просто у вас всё как.
 
Масштабировать как? Линейно?
Просто у вас всё как.
Методом грубой силы. Сохраняя параметры температур и сжатий но скажем тупо чуть больше воздуха - заметно больше топлива. Понятно что экономичность - функция от компрессии и температуры. Но если за ней не гнаться? Что за мода _если двигатель на Ан-12 неэкономичен то надо его перестать делать, нового нет - ничего, купим у P&W_ вместо _делать и ставить то что есть, ну будет оно чуть хуже, и _что с того?_
Проблема двигателя для Ил-112 - решили делать сразу на современном уровне. Что то не потянули, поэтому решили делать с центробежным компрессором (ну да, оно легче по весу, но опять таки - _на фига? Ну будет чуть хуже по экономичности, пассажирам до фени а военным тем более_. ) ну а там влетели в проблемы. Вместо того чтобы сначала методом грубой силы довести до нужной мощности имеющиеся схемы а потом имея время ставить опыты. (Вот примерно так например делали и для Ту-114 и для Су-57. Вместо того чтобы весь проект ждал когда же двигатель доведут).
 
Реклама
А почему просто не масштабировать проверенный ВК2500? Ну будет чуть выше расход и фиг с ним. А потом уже можно менять, как доделают все центробежные эксперименты? Уж ценой то расхода и веса из 2500 обычно можно выжать 2900.
Ценность в компактности и малоразмерности, если масштабировать, то где же развитие и совершенство? - увеличится лобовое сопротивление двигателя, весь смысл в том, чтобы: "сохранив одинаковую площадь входа в компрессор получить мощность бОльшую" (ТВ2, ТВ3 и ТВ7 очень близки друг к другу по площади входа в компрессор, а значит, по лобовому сопротивлению двигателя).
Схема ГВТ проекта ТВ7 и есть "взятый за основу ТВ3 и основательно переработанный": площадь сечения входное компрессора одинаковые, в компрессоре оставили семь осевых ступеней и лопатки сделали широкохордные (длина хорды на 50% увеличена, примерно), увеличили обороты ротора компрессора, добавили центробежную ступень.
Эволюция компрессоров "основного двигателя" ОКБ-117такова: ТВ2 Пк=6,6, ТВ3 Пк=10, ТВ7 Пк=14(СМ), 16-17(СТ).
А также гомогенная S-образная кмера сгорания и турбина с охлаждением критической РЛ-1.
 
Последнее редактирование:
Назад