Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Aveca сказал(а):
Тем легче выдвинуть эту версию и тем труднее ее опровергнуть, не более того.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот здесь мы подобрались к моменту истины:
легче выдвинуть версию с "неосознанным..." только в нашем обществе.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Jinn07 сказал(а):
На графике видно, что пилот потянул штурвал сразу на в два с лишним раза больший угол, чем это принято на НОРМАЛЬНЫХ машинах этой модели.
Без всякой тени сомнения - взял и вытащил рули на 10,7 градуса.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Действительно. Если у него норма на пределе, то надо чуть-чуть, чтобы не взлететь.

Еще варианты:
1. Мало опыта.
2. Понимал, что центровка передняя и штурвал придется тянуть сильно. Интересно, на каких углах обычно взлетали.


ЗЫ Но с другой стороны, что мешало стабилизатор сильнее переставить? Наверное, все-таки не в особенности самолета дело.
 
Последнее редактирование:
Aveca сказал(а):
Сообщение от military_upir http://aviaforum.ru/showthread.php?p=1023985#post1023985
Это примитивный демпфер рыскания, не более того.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тем не менее, он подключен в системе управления РН и ПС (при включенном механизме разворота), и я не уверен, что его совместная неправильная работа совместно с механизмом загрузки педалей не приведет к каким-то эффектам в управлении. Например, вызовет ложное чувство увода в сторону.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хотел прокомментировать цитированный уважаемым Aveca свежий пост (сегодня, 22:09) уважаемого military_upir, но, пока я искал старые ссылки, он почему-то удалил этот свой пост. Но "осадок остался". Так что напомню обществу следующее хорошо забытое старое.
20...23.12.11 уважаемый Программер продемонстрировал наличие сильного ритма в несглаженном продольном ускорении с частотой, плавающей в районе 0,4...0,5 Гц, и сильную корреляцию этого ритма с записью РН. Тогда же или немного позже Программер предположил, что этот ритм - следствие шимми из-за неисправности демпфера (искать конкретные ссылки я не стал, кому надо - см. по датам).

7.01.12 уважаемый Jinn07 предположил более конкретный сценарий возникновения шимми:
Jinn07 сказал(а):
На сегодняшний день представляю себе картину так - в переднем грузовом отсеке находился неучтенный груз весом в пару тонн.
В правом управляющем/демпфирующем гидроцилиндре передней стойки образовалась воздушная пробка.
В результате перегруза носовой стойки и ослабления демпфирующей функции правого гидроцилиндра носовой стойки, колеса передней стойки оказались развернуты вправо и вышли на режим шимми....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эта версия активно обсуждалась 7-8.01.12. К сожалению, многие содержательные посты оказались самоудаленными, и остались только обрывки. В частности, остался мой комментарий, как шимми должен выглядеть в записи с низкой частотой дискретизации:
ЛевМих сказал(а):
... если есть реальный шимми с частотой 4,5 Гц , то при частоте выборок 2 Гц мы, разумеется, не можем увидеть эти 4,5 Гц, но мы должны увидеть артефакт с частотой 4,5 Гц - (2Гцх2=4Гц) = 0,5 Гц и с размахом, равным размаху реального эффекта от шимми....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Однако именно 7.01.12 резко активизировался Sys, и эта дискуссия была им успешно заглушена...
 
Последнее редактирование:
Pro Contra сказал(а):
Нет? Зачем тень на плетень.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как раз я, тень на плетень и не наводил. За этим стоит обратится к местным любителям вычисления разворота передней стойки в зависимости от положения сливного крана в заднем туалете.
 
timsz сказал(а):
1. Мало опыта.
2. Понимал, что центровка передняя и штурвал придется тянуть сильно. Интересно, на каких углах обычно взлетали.


ЗЫ Но с другой стороны, что мешало стабилизатор сильнее переставить? Наверное, все-таки не в особенности самолета дело.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Опыта у них вроде вполне достаточно было.
А тем более опыта для того, что бы не бороться руками с центровкой - если пошло усилие на штурвале, его тут-же сняли бы стабилизатором.
Не было смысла упираться в педали.

НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ УПИРАТЬСЯ В ПЕДАЛИ!

Там ведь кнопочка есть...........
 
ЛевМих сказал(а):
Однако именно 7.01.12 резко активизировался Sys, и эта дискуссия была им успешно заглушена...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Извините, но я ничего не глушил, у вас все время броуновское движение домыслов и бреда то в одну сторону, то в другую и далее по кругу. Однако факт!
 
ЛевМих сказал(а):
Хотел прокомментировать цитированный уважаемым Aveca свежий пост (сегодня, 22:09) уважаемого military_upir, но, пока я искал старые ссылки, он почему-то удалил этот свой пост. Но "осадок остался". Так что напомню обществу следующее хорошо забытое старое.

20...23.12.11 уважаемый Программер продемонстрировал наличие сильного ритма в несглаженном продольном ускорении с частотой, плавающей в районе 0,4...0,5 Гц, и сильную корреляцию этого ритма с записью РН. Тогда же или немного позже Программер предположил, что этот ритм - следствие шимми из-за неисправности демпфера (искать конкретные ссылки я не стал, кому надо - см. по датам).

7.01.12 уважаемый Jinn07 предположил более конкретный сценарий возникновения шимми:



Цитата: Сообщение от Jinn07


На сегодняшний день представляю себе картину так - в переднем грузовом отсеке находился неучтенный груз весом в пару тонн.
В правом управляющем/демпфирующем гидроцилиндре передней стойки образовалась воздушная пробка.
В результате перегруза носовой стойки и ослабления демпфирующей функции правого гидроцилиндра носовой стойки, колеса передней стойки оказались развернуты вправо и вышли на режим шимми....

Эта версия активно обсуждалась 7-8.01.12. К сожалению, многие содержательные посты оказались самоудаленными, и остались только обрывки. В частности, остался мой комментарий, как шимми должен выглядеть в записи с низкой частотой дискретизации:



Цитата: Сообщение от ЛевМих


... если есть реальный шимми с частотой 4,5 Гц , то при частоте выборок 2 Гц мы, разумеется, не можем увидеть эти 4,5 Гц, но мы должны увидеть артефакт с частотой 4,5 Гц - (2Гцх2=4Гц) = 0,5 Гц и с размахом, равным размаху реального эффекта от шимми....

Однако именно 7.01.12 резко активизировался Sys, и эта дискуссия была им успешно заглушена...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это всего лишь показывает, уровень надерганных знаний. Демпфер на передней стойке работает, только когда РДМ обесточен. Или передняя стойка разом посыпалась во многих местах: и цилиндр правый не работает, и демфер не исправен( там ломаться просто нечему) и РДМ отказал. Не многовато ли за уши притянуто?
 
137 сказал(а):
да уж, вы когда говорите, что самолет с неисправной пс взлетал, делаете из пилотов идиотов или самоубийц
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дык я уже несколько раз уже говорил что все версии на ветке имеют один итог - в одной кабине собрались три идиота-самоубийцы, все остальные разговоры - не более чем обоснование этого. :(((


---------- Добавлено 09.02.2012 в 00:01 ----------


military_upir сказал(а):
Это всего лишь показывает, уровень надерганных знаний. Демпфер на передней стойке работает, только когда РДМ обесточен. Или передняя стойка разом посыпалась во многих местах: и цилиндр правый не работает, и демфер не исправен( там ломаться просто нечему) и РДМ отказал. Не многовато ли за уши притянуто?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дык здешние авиаэксперты самолет видели только на картинках, так что ничего удивительного в этих домыслах нет.
 
Aveca сказал(а):
Насколько я понял из описаний моторов Д-36, взлетный для них почти что аварийный режим. Т.е., номинальный является основным и предпочтительным режимом работы. И если нет прямых причин для более форсированного взлета (короткая полоса, полная загрузка и пр.), взлетный использовать мягко говоря не рекомендуется.
Так что, сам режим ни о чем не говорит, в этом случае, как мне кажется.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Напротив, основной режим для взлета - взлетный, что следует из названия. Но допускается выполнять взлет на номинале при определенных условиях. Возможность взлета на номинале появилась не с самого начала эксплуатации Як-42, а после выполнения бюллетеня по замене БКВ управления двигателями.
 
Реклама
timsz сказал(а):
Раз кнопочку в конце концов задействовали, значит все-таки уперлись.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Рули триммируются практически одновременно с нарастанием нагрузки на штурвале.
Не "в конце концов", а паралельно с ростом нагрузки.

Тут даже выкладывали видео взлета Як-42, где хорошо видно как пилот после отрыва одновременно отрабатывает и штурвалом и стабилизатором.

Это тоже странность - упираться и потеть столько времени, когда есть кнопочка, снимающая нагрузку.


---------- Добавлено в 01:19 ----------


military_upir сказал(а):
Нет
Нажмите, чтобы раскрыть...
А что представляет из себя демпфер?


---------- Добавлено в 01:22 ----------


vim1964, Вы пилот Як-42?
Если пилот, поясните пожалуйста, что делают, когда возникает чрезмерная нагрузка на штурвале.
 
military_upir сказал(а):
... Демпфер на передней стойке работает, только когда РДМ обесточен. Или передняя стойка разом посыпалась во многих местах: и цилиндр правый не работает, и демфер не исправен( там ломаться просто нечему) и РДМ отказал. Не многовато ли за уши притянуто?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо, это Вам, несомненно, виднее. Более того, я обычно в матчасть не лезу и эту конкретную версию никогда не поддерживал, а только комментировал в плане "если..., то...". Однако тогда позвольте испросить Ваше мнение (мнение уважаемого авиационного специалиста) по следующим вопросам.

1) Откуда взялось торможение задолго до объявленного МАК и намного сильнее, чем по Заключению МАК? Один из возможных ответов - что Заключение МАК в части его оценок торможения принципиально не соответствует графику приборной скорости в материалах МАК. А вот ответ, что здесь якобы неправильно обсчитывали этот график, не принимается - в отличие от матчасти, это мне виднее (как профессионалу по подавлению шумов).

2) Откуда взялась "пила" на графике скорости с частотой порядка 0,5 Гц, скоррелированная с записью РН? Уважаемый специалист по летным испытаниям Vik63 утверждал, что через него прошли тысячи записей скорости с МСРП, но эта пила - уникальная.

На самом деле мне еще очень интересно, почему Вы быстро удалили свой пост (сегодня, 22:09). Но этот вопрос некорректный, и вполне приемлемый ответ - "Имею право".
 
Вообще любая версия о неисправности еще должна давать ответ на вопрос, почему неисправность не была замечена МАКом.
 
timsz сказал(а):
перекладку стабилизатора используют как триммер?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть такое выражение - "оттриммировать самолет".
Управляемый стабилизатор это конечно не триммер, но результат тот-же.:)

Что является демпфером колеса носовой стойки?
 
2) Откуда взялась "пила" на графике скорости с частотой порядка 0,5 Гц, скоррелированная с записью РН? Уважаемый специалист по летным испытаниям Vik63 утверждал, что через него прошли тысячи записей скорости с МСРП, но эта пила - уникальная.[/quote]Севастьянов парировал боковой ветер в Жуковском.


---------- Добавлено в 00:37 ----------


Jinn07 сказал(а):
Что является демпфером колеса носовой стойки?
Нажмите, чтобы раскрыть...
При работе РДМ ?! Вы однако усилие представляете, силового цилиндра? Или интересно чем управляющее давление демпфируется? Если Вам очень хочется разобраться в работе РДМ, качайте 32.50.00, там еще много осталось, пружиночек, дросселей и прочих золотников которые могут отказать.
 
Последнее редактирование:
Реклама
military_upir сказал(а):
Вы однако усилие представляете, силового цилиндра?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не представляю.

За схему демпфера спасибо, и если не затруднит - где он установлен и что именно заневоливает в стойке.


---------- Добавлено в 01:48 ----------


Еще - основная причина возникновения шимми - люфты в управлении.
Люфты являются причиной стука...
Если демпфер не справляется, то нагрузка от колебаний стойки воспринимается... Чем?
 
Последнее редактирование:
Назад