pavel_s
Местный
Ну вы прям Капитан Очевидность...
Не продавайте, в чем проблема ? Или продавайте КД вместе с правами
Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив
Ну вы прям Капитан Очевидность...
Не продавайте, в чем проблема ? Или продавайте КД вместе с правами
Max_YYZ
Отобрали звание
кто может прояснить ситуацию?
http://www.aex.ru/news/2015/6/9/135767/
http://www.aex.ru/news/2015/6/9/135767/
Это по сколько техников получается на один ан-148ой?
Последнее редактирование:
Дегунцов Олег
Старожил
Ув. A_Z, вам, видимо, незнакомо значение слова "аббревиатура". Вот, пользуйтесь на здоровье
аббревиатура -ы ; (abbreviatura) аббревиатурный 1) Сложносокращённое слово, образованное из начальных букв или слогов какого-л. словосочетания (например: СНГ, вуз, универмаг)
Таким образом, утверждение "На индийских правительственных сайтах аббревиатура MTA используется исключительно в значении Multi-role Transport Aircraft" остается неопровергнутым.
A.F.
take-off.ru
А в каких странах Варшавского Договора был свой авиапром за пределами СССР? По большому счету, только в Чехословакии и Польше, которые строили "большие" самолеты и вертолеты по советской лицензии и делали "мелочевку" собственной разработки. Что они имеют сейчас, после сближения со "злобной Европой"? Поляки на одном из своих вертолетных заводов (PZL Swidnik), вошедшем в состав AgustaWestland, выпускает фюзеляжи для популярнейших AW139 (в т.ч. для тех, что собирают и в России, а главным образом - в Италии; к прошлому лету в Польше изготовлено 540 фюзеляжей для AW139 из 770 вертолетов, заказанных на тот момент, причем поляки не только их строят, но и самым активным образом участвовали в разработке), готовятся к выпуску (не только изготовлению агрегатов, но и финальной сборке) AW149 (на базе которого разработан ожидаемый к сборке у нас гражданский AW189), кроме того, продолжают производство и поставки "своих" W-3A Сокол и SW-4, которые ныне входят в модельный ряд Агусты. На втором заводе (PZL Mielec), который теперь является частью Сикорского, строятся серийно S-70i (экспортная версия знаменитых Блэк Хоков UH-60) и делаются фюзеляжи для тех же UH-60, в т.ч. для самих США, ну и по самолетной части - продолжают строить и поставлять М28 (развитие нашего Ан-28).
У чехов было 3 основных завода - Aero Vodohody (который делал L-39), Let (L-410) и ZLIN (легкие одноименные самолеты). Первый сейчас является успешным поставщиком ряда мировых производителей (поставки агрегатов для тех же S-70/UH-60, S-76, а также А320, КС390 и др.) и продолжает развивать свой L-39NG. Второй в последние годы (особенно после прихода к управлению новой команды и российских собственников) наращивает объемы производства L-410UVP-E20 и готовит новый L-410NG. Третий продолжает работать со своими "злинами" и также участвует в международной кооперации. На большинстве этих предприятий проведена модернизация производства, внедрены современные авиационные технологии, выполнена сертификация по европейским стандартам (EASA), существенно возросла численность работников, хорошие зарплаты. Так и что в итоге - удалось полякам и чехам сохранить свой авиапром? Или мы под авиапромом понимаем не современное авиационное производство, гарантирующее хороший ежегодный заказ и высокие доходы сотрудникам, а обязательное наличие длинной линейки собственных, но никому не нужных на рынке моделей?
Неоднократно разговаривал со знакомыми "восточно-европейскими" авиационными журналистами на сакраментальную тему: лучше ли стало жить их странам "в Европе" или хуже, какие мнения у "народа"? Понятно, что в целом в обществе настроения есть разные (ведь неэффективные предприятия обанкротились и закрылись), но подавляющее большинство тех, кто реально хочет и умеет работать (в т.ч. в их авиапроме), высказываются однозначно.
Возвращаясь к теме ветки. Что может стать с "Антоновым", когда Украина, вероятно, станет частью Европы? Несомненно, многие программы придется закрыть. Но что-то из того, что реально м.б. востребовано рынком, наверняка оставят. Плюс завод станет современным, с нормальным оборудованием, европейскими сертификатами, стабильными заказами и хорошими зарплатами. Хоть и будет в основном выпускать не самолеты Ан, а поставлять агрегаты тому же Эрбасу и др. То же самое касается и Запорожья, причем там доля собственных продуктов, скорее всего, будет еще выше. Так и что при таком гипотетическом развитии событий - сохранится ли авиапром на (в) Украине?
Pajaro Carpintero
Старожил
Ну вааще держатель интеллектуальной собственности на продукт получает гораздо больше денег, чем контрактор, который получает заказ сверху.
Сравните суммарный доход всех польских и чешских заводов по производству комплектующих и доход российских экспортёров боевых сумалётов. Разница будет раз в 100, разве нет?
Pajaro Carpintero
Старожил
При таком гипотетическом понимании что такое авиапром, своего авиапрома на Украине никогда и не было. То шо там было - это "компоненты" российского авиапрома - киевское КБ, которое занималось разработкой сумалётов по заказу Москвы, харьковский авиасборочный завод, киевский сборочный завод, запорожский завод сборки авиадвигателей. Как сборочное производство всё это сохранится, почему бы и нет? Вместо сборки Ан-74/Ту-134 будут собирать подлокотники кресел для арабаса, какая им разница что собирать?
YB
Старожил
Я бы еще к этому добавил самостоятельное проектирование и производство востребованных рынком самолетов малой авиации в Чехии (напр. Evector, Sport Cruiser, десятки в год) и Польше (W-9 пр., аналогично). Словения вообще стала законодателем мод в производстве сверхлегких самолетов. Но этот результат достигнут через 25 лет после геополитической переориентации оных держав, благодаря преданности и упорству коллективов и владельцев, наличию рынка, умелым переговорам с инвесторами и умным государственным решениям. А мы не знаем, будет ли Украина вообще существовать через год. Преданности и любви к своему заводу и марке, звериной готовности производить самолеты при любых режимах и властях у антоновцев не отнимешь. Будут ли в наличии все остальные ингредиенты успеха?
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
на авиасалон в Ле-Бурже летит только Ан-178. будет ещё Як-3 из частного владения.
http://www.siae.fr/EN/THE-SHOW/List-of-aircraft.htm
http://www.siae.fr/EN/THE-SHOW/List-of-aircraft.htm
lev usyskin
Местный
вы бы еще с уличной торговлей мимозами сравнили по норме прибыли. Зачем сравнивать гражданский и военный рынок - это вовсе разные виды спорта, разные механизмы маркетинга и ценообразования.
Lukas
Старожил
lev usyskin, ну почему же, а давайте сравним.
Продажи военных самолетов - это в 99% случаев геополитика. Сумма в контракте охренилиардная, а по факту смотришь- в лучшем случае ее выплатят в течение следующих 30 лет поставками бананов. Может быть выделение земли под добычу бокситов какому-нибудь дерипаске, или контракт Роснефти - но эти деньги увидит лишь кипрский оффшор, и гораздо меньше российский МНС. А скорее всего поставка будет вообще в долг, который никто никому выплачивать и не будет: государство с этой Бурундии долг через 15-20 лет спишет, как безвозвратный, а завод продотирует, что слесарю Сидорову дали зарплату. Конечно, какие-то ништяки, которые никто вживую всё равно не увидит, президент страны-производителя от президента страны-покупателя получит, но в доброй половине случаев от сделки останется просто золоченый орден Большого Слона размером с тарелку.
А поставка легкого самолета коммерческим покупателям - это живые деньги, налоги, развитие компании и тд.
Продажи военных самолетов - это в 99% случаев геополитика. Сумма в контракте охренилиардная, а по факту смотришь- в лучшем случае ее выплатят в течение следующих 30 лет поставками бананов. Может быть выделение земли под добычу бокситов какому-нибудь дерипаске, или контракт Роснефти - но эти деньги увидит лишь кипрский оффшор, и гораздо меньше российский МНС. А скорее всего поставка будет вообще в долг, который никто никому выплачивать и не будет: государство с этой Бурундии долг через 15-20 лет спишет, как безвозвратный, а завод продотирует, что слесарю Сидорову дали зарплату. Конечно, какие-то ништяки, которые никто вживую всё равно не увидит, президент страны-производителя от президента страны-покупателя получит, но в доброй половине случаев от сделки останется просто золоченый орден Большого Слона размером с тарелку.
А поставка легкого самолета коммерческим покупателям - это живые деньги, налоги, развитие компании и тд.
AH_R
Старожил
Много, разумеется, я, правда, не знал .. где-то можно почитать про это дело?
imfimum
.
2006 год:
те же финты с Ливией 4.5 ярда, Монголией, С,Кореей, Сирией, Вьетнамом и Афганистаном - примерно по 10 ярдов баксов
ИраКом 8, Кубой - аж 32, триллион рублей. После этого да, "живые деньги" чо.
причём индия - всегда - платит только бартером, схемы сложные, но на эту же сумму всегда - есть обязательство купить у них их товаров, которые продают у нас внутри страны и уже из этих денег... Товары нидийские кроме чая - большей частью второй сорт.
С индонезией и малйзией сейчас списаний нет. но кредиты - есть и большие, шанс что будет по той же схеме - очень большой.
Остаётся Китай. поставлять оружие в Китай - русская рулетка, азарту много, риски непросчитываемы, но платят да.
--------
отдельно напомню что Алжир - это для Франции как нам украина, ино-кавказ и казахстан в одном флаконе (по факту сейчас Франция - Империя, хоть и "гибридная", это надо помнить)
Последнее редактирование:
serega nsk
Местный
Lukas, КБ Сухого многие в упрёк ставили, что в пост-перестройку оно выбило себе право на экспорт вооружений, и за счёт этого выжило.
Производитель от экспорта вооружений, в любом случае не в проигрыше. А кому чего, и на каких условиях государство в долг даёт- вопрос второй.
Производитель от экспорта вооружений, в любом случае не в проигрыше. А кому чего, и на каких условиях государство в долг даёт- вопрос второй.
Последнее редактирование:
A.F.
take-off.ru
на минуточку напомню, что по соседству с "запорожским заводом сборки авиадвигателей" (с), за забором, находится КБ, разработавшие движки, на которых до сих пор летают по всему миру (и у нас в частности) все до единого Ан-24/26, Ан-32, Ан-12, Ан-72/74, Русланы, Як-42, Бе-200, Ми-26, Як-130 и т.д. И заменить их в обозримом будущем (например, на Русланах, Ми-26, Бе-200 и Як-130) нечем.
И про ТВ3-117, который в советские времена был отдан в серию в Запорожье и который и есть сейчас главная проблема для нашего вертолетостроения. В Запорожье утверждают, что ТВ3-117В, появившийся во времена Афгана (после того, как стало понятно, что вертоли с ТВ3-117 там летать толком не могут) и на базе которого сделаны позднее все ныне выпускающиеся ТВ3-117ВК/ВМ/ВМА с разными буковками и цифирьками на конце, а заодно и ВК-2500 (изначально - ТВ3-117ВМА-СБ3, где С = Саркисов, а Б = Богуслаев), и исходный ТВ3-117 - две большие разницы, и этот самый "В" разработан по Постановлению ЦК и Совмина именно запорожцами. Так что про "сборочный завод авиадвигателей" я бы поостерегся...
И да, готовые фюзеляжи AW139 и UH-60/S-70i - это немного не подлокотники для арбузов, "разве нет" (с) ?
Max_YYZ
Отобрали звание
презентация:
Посторонним В
Старожил
По тому, как безапелляционно вы это заявили, становится ясным, что в теме вы, мягко говоря, не очень...
Возможно, на Украине индийских товаров нет.
Индия - один из мировых лидеров в области фармакологии. У них прекрасные ткани, трикотаж, шмотками, произведёнными в Индии, завалено полмира. Химия, металлургия... Индия входит в десятку ведущих экономик мира...
А вы так походя - второсортные товары... Большой эксперт!
hamster
Новичок
Чего-то дискуссия далеко ушла от семейства Ан 1Х8, самый простой вопрос: их еще в этом году производить будут? Особенно на заводе Авиант?
Или доделали ранее заказанные для Кубы и Северной Кореи и на этом все...
Или доделали ранее заказанные для Кубы и Северной Кореи и на этом все...
Max_YYZ
Отобрали звание
А кто будет платить за них, если с Россией перебили горшки?