Ан-148/158/1x8/132 - обсуждение новостей и перспектив

[Посторонним В]

Дабы не стёрли всё за раз, разделю тезисы.
Итак, господа и панове! Никто не хочет рассказать ув. форуму о результатах совещания поставщиков по программе Ан-132? Не?..

 

[xoid]

Мой ответ Вам удивительным образом исчез! Здесь такая своеобразная модерация...

Половина вашего поста - ответ на оффтопик, потому пост и удалён вместе с постом, на который вы отвечали.

разделю тезисы.

Это правильно)

 

[Sidor]

Есть договор - по нему Антонов за Ан-70 ничего никому не должен...

Правда? Арбитражный суд города Москвы по делу № А40-129542/15-110-1048, в частности, установил:

Таким образом, до настоящего времени обязательства со стороны ответчика по этапу 5.3.6.4 не исполнены и заказчику в установленном договоре порядке не сданы.

И решил:

Взыскать с Государственного предприятия «АНТОНОВ» в пользу Министерства обороны Российской Федерации 180 260 137 руб. неустойки.

 

[Black Cat]

Или это была японская компания, которая устроила совершенно беспрецедентную, не имеющую аналогов в истории авиастроения, и беспримерно лживую травлю конкурентного самолета?

Выборочная память - это полезная фича.
Вообще-то компанию "чёрного пиара" в значительной мере раскручивали Лебедев, НРК & Cо. Вбросы информационные были с разных сторон. Но вот раскрутка то была именно лебедевская.

 

[Посторонним В]

Лебедев здесь куда больший оффтопик, чем концерн "Антонов". Впрочем, дудели они вдвоем в общую дудку.

Дудельщиков было существенно больше 2-х. Можно вспомнить и обиженного Фёдорова. Но я не стал бы забывать и г-на Чемезова. Он, конечно, лично не отметился - умный. Но его борьба за ОАК весьма последовательна, а подручные - многочисленны.
Украина же всеми перечисленными господами успешно использовалась как некий внутренний оффшор.
#автоудаление

 

[HelpHelp]

Правда? Арбитражный суд города Москвы по делу № А40-129542/15-110-1048, в частности, установил: Взыскать с Государственного предприятия «АНТОНОВ» в пользу Министерства обороны Российской Федерации 180 260 137 руб. неустойки.
И решил:

Неужели есть люди, которые верят, что за 2-3 млн. дол. можно создать самолет такого типа как Ан-70?
В Антонове же говорят по другому - МО РФ не заплатила свою долю в разработке и соотв. прав на Ан-70 у РФ нет... и решение суда, кот. Вы привели тому подтверждение... стоимость создания такого самолет то совсем другая...

 

[HelpHelp]

---
FW сказал(а): Украина это чужая страна. Вас же не беспокоит что там в Судане или в Японии или в Перу в горах.
---
Много ли самолетов и их компонентов в Россию поставил Судан с Перу? Или это была японская компания, которая устроила совершенно беспрецедентную, не имеющую аналогов в истории авиастроения, и беспримерно лживую травлю конкурентного самолета?

Ну и причем Ваш ответ к обоснованному утверждению FW о том, что Украина это чужая для России страна - причем тут самолеты поставленные из Украины в РФ?
У Вас куча народу ездит на Мерседесах, БМВ, Опелях, Ауди, Фольксах - так что теперь и Германия не страна в глазах россиян и на нее есть планы?

 

[SDA]

HelpHelp, в том решении суда речь идёт о выплате неустойки. Это обычно существенно меньше общих затрат. Неустойку потребовать проще, так как она обычно чётко прописана в контракте типа "xx% за каждый день просрочки".
Но было ли разбирательство относительно основных платежей?

P.S. Есть аналогичный свежий пример, когда МО РФ в лёгкую выиграло иск по выплате неустойки у ТАНТК на сумму 300+ млн. А вот иск на основную сумму контракта 6 млрд. всё ещё рассматривается...

 

[fynnext]

- ну если они такие хорошие. может деньги заплаченные за Ан-70 вернут , ну или там документацию отдадут?

как уже говорили, они (КБ) никому не должны.
а документация? (многое передали!)
ну зачем "чудакам хрустальный предмет?", да и разговор, больше по теме ветки про МТС, Ил-214...

 

[Max_YYZ]

Неужели есть люди, которые верят, что за 2-3 млн. дол. можно создать самолет такого типа как Ан-70?

Фокус только в том, что он уже был создан во времена СССР, и требовалось его допилить под требования МО. Более того деньги были выделены и намного больше чем 2-3млн о которых вы говорите (см. ниже).

В Антонове же говорят по другому - МО РФ не заплатила свою долю в разработке и соотв. прав на Ан-70 у РФ нет.

даа, ну ладно вот вам ссылка на украинскйи ресурс где впрямую говориться что это не так https://lb.ua/economics/2012/03/12/140546_ukraina_rossiya_nachnut_ispitaniya.html

К созданию Ан-70 приступили более 20 лет назад. После распада СССР Россия взяла на себя обязательства по финансированию проекта на 72%, Украина — на 28%. На его реализацию было потрачено более $5 млрд (я так понимаю тут ошибка имеется в виду рублей?? примечание мое).

Предполагалось, что за два-три года российская сторона выделит на эти цели около 2,4 млрд руб. ($80,9 млн) (что согласуется с написанным ранее - примечание мое), украинская — 480 млн грн ($59,7 млн). Но в конце 2010 года в Минобороны Украины сообщили о прекращении финансирования проекта в связи с тем, что он не является для министерства приоритетным. В 2011 году Украина не финансировала проект, но в июле минобороны РФ приобрело первый Ан-70, строящийся на "Антонове".

2012 год: https://lb.ua/economics/2012/01/26/133624_ukraina_v_2012_godu_videlit_na.html

Марко отметил, что в процессе создания Ан-70 возникли проблемы, связанные с украинским госпредприятием "Антонов".

"В компании "Антонов" есть неотработанный аванс, но этот вопрос сейчас решается", — отметил директор департамента финансов министерства обороны. "Россия выполнила свои обязательства по Ан-70 в полном объеме", — добавил Марко.

вот еще чудесное: http://diana-mihailova.livejournal.com/64062.html

Доклад Министерства Обороны Украины о состоянии программы Ан-70

В первом полугодии 2010 г. МО РФ и МОУ утверждены усовершенствованные ТТТ Ан-70, которые отвечают основным заданиям ВС с учетом модернизации существующего бортоборудования с использованием современной элементной базы. Согласован План-график совместных работ и определены доли финансирования сторонами завершения создания ВТС Ан-70 (ОКР «Адепт») с 50% долей участия сторон:
МО РФ – 1950 млн. руб.
МОУ- 487,5 млн. грн.

В случае реализации до конца 2012 г. будет завершено создание Ан-70 и принятие его на вооружение ВС.

 

[Max_YYZ]

и отдельным постом причины недовольства Росс. стороны:
2014 год: https://ria.ru/defense_safety/20140628/1013986492.html

"Когда я принял ВВС, Ан-70 был рекомендован в серийное производство, но я посмотрел акт - там четыре недостатка, из-за которых нельзя даже при наличии одного из них рекомендовать в серийное производство", - сказал Владимир Михайлов.

Недостатки в производстве российско-украинского самолета Ан-70 (КБ "Антонов") не позволяют командованию ВВС РФ рассматривать его в качестве базового для Военно-транспортной авиации, сообщил в субботу бывший главком Военно-воздушных сил РФ, руководитель дирекции программ военной авиации ОАК Владимир Михайлов.

Бывший главком пояснил, что он потребовал устранения этих четырех недостатков и завершения полного цикла испытаний. "Были конфликтные ситуации с документацией, они не разрешены по сей день, хотя при Сердюкове денег закачали в эту программу опять достаточно много. Сейчас они все похоронены и опять бесполезны, поэтому надо предвидеть и чувствовать, с кем работаешь, и не давать им денег раньше времени. (вот это откровение - примечание мое)

 

[Sidor]

Неужели есть люди, которые верят, что за 2-3 млн. дол. можно создать самолет такого типа как Ан-70?

Где я или кто-либо из присутствующих сказал, что стоимость разработки Ан-70 "2-3 млн. дол."? Цитату, пожалуйста.

В Антонове же говорят по другому - МО РФ не заплатила свою долю в разработке и соотв. прав на Ан-70 у РФ нет

Цитату, пожалуйста.

и решение суда, кот. Вы привели тому подтверждение...

Решение суда - подтверждение того, что "Антонов" не выполнил взятые на себя обязательства по этапу 5.3.6.4.

 

[HelpHelp]

Я думаю, что РФ уже похоронила 70-ку... и только лет за 5 мы узнаем все как было и кто у кого выиграл суды.. Сейчас приводить цитаты, не видя текущих версий документов, нет смысла...
Поскольку нет решения международного суда о том, что Антонов должен что-то МО РФ, то будем исходить из того,что на данный момент, они не должны ничего... время покажет... ждемс...

А Антонову удачи с переделкой 70-ки в 77 или 188 - лишь бы самолет начал строиться серийно и летать на благо заказчиков...

 

[Посторонним В]

Концерн "Антонов" - первый, единственный, и, хочется надеяться, последний, который вел конкурентную борьбу в таком стиле.

Увы, не единственный! Ростех в своём составе имеет авиастроительные (ВР) и авиаремонтные активы. И постоянно пытается расширить свою юрисдикцию и на ОАК. Когда это в очередной раз не получается, пытаются хотя бы переключить часть бюджетных денег, идущих на авиацию, на себя, выдумывая различные авиационные проекты, мертворождённые в своей основе.
А "Антонов" для них - отличный "партнёр"! Прикрывшись им, как ширмой, можно успешно "осваивать" практически неограниченные средства! Естественно, делясь с держателями бренда.

 

[A_Z]

Ростех в своём составе имеет авиастроительные (ВР) и авиаремонтные активы. И постоянно пытается расширить свою юрисдикцию и на ОАК. Когда это в очередной раз не получается, пытаются хотя бы переключить часть бюджетных денег, идущих на авиацию, на себя, выдумывая различные авиационные проекты, мертворождённые в своей основе.
А "Антонов" для них - отличный "партнёр"! Прикрывшись им, как ширмой, можно успешно "осваивать" практически неограниченные средства! Естественно, делясь с держателями бренда.

Очень эмоционально - но абсолютно без понимания сути ситуаций и процессов.

"Ростех" (то бишь Чемезов) более-менее контролировал ОАК при Федорове, а уж сейчас, при Мантурове и Слюсаре-младшеньком, Сергей Викторович контролирует ОАК чуть более, чем целиком. Де факто. Бо "юрисдикция" у нас мало кого интересует.
Производство Ан-148 в Воронеже было начато при Федорове. Но, что интересно, Погосян, сменив Федорова, этому не препятствовал. Более того, именно при Погосяне было создано СП "ОАК-Антонов" (пусть и заведомо неработоспособное), и именно Погосян продвигал идею создания Ан-148Т вместо Ил-112В, когда ильюшинцы благополучно завалили работу по программе, а ВВС на чём-то надо было летать.
Не будем забывать и "Авиакор" - вы производство в Самаре Ан-140 тоже считаете "выдуманным авиационным проектом"?
Так что не надо представлять дело так, будто именно "Ростех" / Чемезов были проводниками "проукраинской политики" при противодействии "честных россиян".

Взаимодействие с "Антоновым" было осложнено сначала неоднозначной (мягко говоря) личностью Кивы, а затем всем известными политическими событиями в Киеве.
Ну, и у нас тоже были "личности": достаточно вспомнить не вполне адекватное поведение экс-главкома ВВС Михайлова в отношении Ан-70.

 

[Посторонним В]

Ростех" (то бишь Чемезов) более-менее контролировал ОАК при Федорове, а уж сейчас, при Мантурове и Слюсаре-младшеньком, Сергей Викторович контролирует ОАК чуть более, чем целиком. Де факто. Бо "юрисдикция" у нас мало кого интересует.

Естественно. Он и бился с Погосяном в кровь. И Фёдорова после его фиаско в ОАК пригрел у себя. А потом , добившись отставки Погосяна, поставил в ОАК своих людей.
Но до этого были проекты типа Q400 etc.
И всё же нынешняя ситуация для ЧСВ недостаточна - он хочет всё. Вспомните очередной "заброс" о передаче ОАК в состав Ростеха этой весной. Получили очередной отказ, но не думаю, что успокоились...

Не будем забывать и "Авиакор" - вы производство в Самаре Ан-140 тоже считаете "выдуманным авиационным проектом"?

А это здесь при чём? Дерипаска к Чемезову, кажется, отношения не имеет.

именно Погосян продвигал идею создания Ан-148Т вместо Ил-112В

От турбовинтовых самолётов Погосян отбивался, как чёрт от ладана!
Он бы и от Ан-148Т отбился, но сами знаете, кто осенил этот проект своим вниманием.

Так что не надо представлять дело так, будто именно "Ростех" / Чемезов были проводниками "проукраинской политики"

Может, проводниками и не были, но использовали ситуацию весьма активно в своей внутривидовой борьбе.

 

[A_Z]

Естественно. Он и бился с Погосяном в кровь.

Вы явно в своё время сериалов перекушали - до сих пор кровь мерещится...
Нет там давно никакой крови, всё тихо и мирно, стандартные чиновнические интриги.

И Фёдорова после его фиаско в ОАК пригрел у себя. А потом , добившись отставки Погосяна, поставил в ОАК своих людей.

Кто бы мог подумать...

Но до этого были проекты типа Q400 etc.

У нас в стране этих проектов - сколько угодно, и ещё два. Например, как-бы производство "элок" в Е-бурге. Или производство конкурентов оных "элок" в Казани.
А уж по сравнению с Бабичем, который чего только не собирался производить, проделки Чемезова "имеют невинный вид детской игры в крысу" (с).
Чем вам так именно Сергей Викторович не угодил?

И всё же нынешняя ситуация для ЧСВ недостаточна - он хочет всё. Вспомните очередной "заброс" о передаче ОАК в состав Ростеха этой весной. Получили очередной отказ, но не думаю, что успокоились...

Вы почитайте, что сказал Чемезов "в самый первый раз" - очень помогает от бреда по поводу "очередного отказа".

А это здесь при чём? Дерипаска к Чемезову, кажется, отношения не имеет.

А это при том, что сотрудничество с "Антоновым" поддерживал не только злодей Чемезов, но и многие другие.
Так что вопрос повторяется: чем вам так именно Сергей Викторович не угодил?

От турбовинтовых самолётов Погосян отбивался, как чёрт от ладана!

Что, такую личную неприязнь испытывал к потерпевшему турбопропам, что даже кюшать не мог?
Сказочник вы наш...

Он бы и от Ан-148Т отбился, но сами знаете, кто осенил этот проект своим вниманием.

Re: сказочник вы наш...

Может, проводниками и не были, но использовали ситуацию весьма активно в своей внутривидовой борьбе.

Бла-бла-бла...

 

[A_Z]

А вот за такое Вас на Украине и в черный список запишут. Надо ж додуматься - "Погосян не препятствовал".

Мне, знаете ли, визги филофобов по обе стороны границы как-то по барабану...
#автоудаление

 

[Посторонним В]

Чем вам так именно Сергей Викторович не угодил?

Тем, что под себя гребёт без меры

 

[Keha59]

Очередное от творческого дуэта Р.Гусарова и В.Карнозова.
Без комментарий.
Ан-148: "Цей лiтак ми не можемо зробити самостійно"