maTT сказал(а):
есть какие-то подвижки в вопросе ремоторизации ослика на САМ?
Как баяли в курилке, французы морозятся и, окромя куцых рекламок, не дают все нужные параметры, чтобы можно было все необходимые расчеты сделать.
---------- Добавлено в 22:33 ----------
Pajaro Carpintero сказал(а):
Я хочу объяснить, что за Ан-148 в России стоял всего один единственный человек (который мог распоряжаться таким количеством бюджетных денег), и поскольку этот человек в этом самолёте больше не заинтересован, то и проект закрыт.
Увы, но ДОКАЗАТЬ свои предположения вы не можете. С таким же успехом вы можете в вашей формуле заменить Чемезова на эксцентричного Лебедева - ему то, пиарных целей для, постоянные конфликты типа "отечественный Ан-148" vs "западный запроданец RRJ" были выгодны изначально. А тут такая нива благодатная - и "коррупционная власть" против "эффективного частного капитала", и спасение отечественной, пардон - национальной (tm) авиапромышленности, и еще много чего.
Pajaro Carpintero сказал(а):
Отлично, но по связке "Чемезов - ОАК - МС-21" у меня вопросов особых не было. Еще есть связка "Чемезов - ГТК - Ан-148". Но где такие же связки "Чемезов - ВАСО"? "Чемезов - ИФК"?
Если где и просматривается эта связь - то через многочисленных российских агрегатчиков, коих как раз весьма немало в списке "Ростехнологий". Но тогда Чемезов прямо ответственен за тотально-повальное завышение цен на ПКИ от этих агрегатчиков - т.е. за раздутую себестоимость серийных воронежских Ан-148.
Pajaro Carpintero сказал(а):
По-моему всё очевидно, разве нет?
Увы, нет.
---------- Добавлено в 22:37 ----------
Pajaro Carpintero сказал(а):
Совершенно верно!!!!!!!!!!!!!!
На завод деньги перечисленны в полном объёме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ага. И тут же эти деньги (не все, конечно же) уходят назад в ОАК да в банки, за старые долги ВАСОвские - еще по Ил-96
---------- Добавлено в 23:02 ----------
RuLavan сказал(а):
Ну да. В 2010 году выручка от реализации четырёх Ан-148 для "России" составила 2.626.000 тыс. рублей, при этом их себестоимость составила 4.111.056 тыс. рублей. Это отражено в отчёте ВАСО за 1 квартал 2011 года. В 2011 году ситуация существенно не изменилась. Реализовано два Ан-148, выручка от их реализации 1.34 млрд. руб., их себестоимость 1.93 млрд. руб.
http://www.kommersant.ru/doc/1889019?isSearch=True
Разумеется, если наладить серийное производство хотя бы в 10-20 штук в год себестоимость снизится, но для этого надо иметь крупные коммерческие заказы. В президентский авиаотряд и МЧС столько не распихать.
RuLavan, теперь следите за руками.
Речь пошла о себестоимости 12 серийных Ан-148 в 360 млн $ (а затем еще и утверждалось, что эти 360 млн $ чуть ли не одним ломтем на ВАСО вбросили).
В отчетах ВАСО, которые вы цитируете, есть данные только по 4 + 2 самолетам (6,041 млрд рублей). Совершенно ничего нет по первым двум самолетам. Также ничего нет по 2+1 самолету для Мьянмы (а за них авансы ВАСО/ОАК обязан был проплатить "Рособоронэкспорт", не так ли?). Другими словами - "закрыть" подтверждениями всю сумму в 360 млн USD не получается, так как нет всех данных.
Опять же насчет "одного ломтя" - дык нет такого и близко. Помимо авансов и экспортного заказа от Мьянмы (а Паджаро мне уже милостливо 50 млн USD "нарезал"), напомню еще один момент - Воронеж начал к серии готовиться вместе с первыми опытными машинами, еще в 2003-2004, потом это дело заморозили, в 2006-2007, но вложения то в заделы, в оснастку делались, и финансировал их отнюдь не Чемезов.
Теперь смотрим на чудеса с себестоимостью:
Партия из 4 машин стоит 4,111 млрд рублей - или 1,028 млрд за 1 самолет.
Серия сокращается до 2 самолетов (т.е. себестоимость должна по идее возрасти), ан нет - 1,93/2 = 0,965 млрд рублей (-7%).
Но и это еще не всё. Про страховку вы осведомлены - прочитаем еще раз что там написано. А там написано, что на разбившийся самолет потратили 0,828 млрд рублей - но это уже разница в 24%(!!!) от 4 питерских машин, и это при том, что мьянмовская машина по спецзаказу по своей комплектации должна быть ДОРОЖЕ обычной питерской (английская кабина, спецсвязь, салон и пр.). Так что с ценообразованием на серийные Ан-148 чудеса да и только происходят.
---------- Добавлено в 23:07 ----------
barzha сказал(а):
Совершенно ясно, Ан-148 коммерчески провальный проект. Только если его вытянут за уши, заставив региональных перевозчиков их покупать, делая субсидии из бюджета. Но ведь даже в этом случае ВАСО не осилит серийное производство, так что судьба этого проекта очень туманна.
На этот счет замечательно сказал Жванецкий: "хватит воровать с убытков, давайте воровать с прибылей" (с)