Астрономия и астрофизика

Реклама
D

Dominicinio

Новичок
Умирают не «молодыми», а очень быстро стареют.
В терминах астрономии взрыв сверхновой принято называть именно смертью звезды, это общеупотребительное понятие, в том числе в научной литературе, поэтому именно очень быстро умирают.
Кроме того, не очень ясно, что вы подразумеваете под старением, противопоставляя его умиранию? Если то, что тяжёлые звёзды эволюционируют так же как лёгкие, только быстрее, то это не верно: в тяжёлых звёздах физические процессы протекают по разному, по разному меняется хим состав, поэтому нет никакого физического смысла в описаниях типа "быстро стареют и умирают" и "умирают молодыми" - все это чисто литературные эпитеты. С точки зрения физики можно говорить лишь о сроках между появлением звёзды из облака газа до взрыва (в случае очень тяжёлых звёзд) и этот период несомненно очень и очень короткий
 
Последнее редактирование:
C

Constov

Новичок
В терминах астрономии взрыв сверхновой принято называть именно смертью звезды, это общеупотребительное понятие, в том числе в научной литературе, поэтому именно очень быстро умирают.
Кроме того, не очень ясно, что вы подразумеваете под старением, противопоставляя его умиранию? Если то, что тяжёлые звёзды эволюционируют так же как лёгкие, только быстрее, то это не верно: в тяжёлых звёздах физические процессы протекают по разному, по разному меняется хим состав, поэтому нет никакого физического смысла в описаниях типа "быстро стареют и умирают" и "умирают молодыми" - все это чисто литературные эпитеты. С точки зрения физики можно говорить лишь о сроках между появлением звёзды из облака газа до взрыва (в случае очень тяжёлых звёзд) и этот период несомненно очень и очень короткий
Тут надо определиться, что есть "смерть звезды". Считается, что это окончание преобладания водородного цикла и начало гелиевого. Именно этот момент и сопровождается разными катастрофическими эффектами в зависимости от массы. И, как Вы правильно сказали, время от начала термоядерного цикла водорода до его окончания - есть время жизни. И чем массивнее звезда, тем короче это время. А сама-то звезда продолжает существовать и после "смерти" - в виде белого карлика или нейтронной звезды, ежели массы хватит.
 
D

Dominicinio

Новичок
Тут надо определиться, что есть "смерть звезды". Считается, что это окончание преобладания водородного цикла и начало гелиевого. Именно этот момент и сопровождается разными катастрофическими эффектами в зависимости от массы.
Во-первых, для очень тяжёлых звёзд смертью будет не начало гелиевого цикла, а коллапс железного ядра (которое ессно появляется из-за горения не только гелия, но и более тяжёлых элементов), во-вторых, для сверхновых второго типа (аккреция вещества на белый карлик) взрыв происходит со звездой, в которой водородный цикл давным давно закончился. Поэтому я и говорю, что "старение" и "смерть" это либо общепринятые термины (и тогда для тяжёлых звёзд это именно гравитационный коллапс и взрыв сверхновой, происходящий через несколько миллионов или десятков миллионов лет), либо поэтические эпитеты и тут уж каждый может разуметь что угодно.
Но главное, что в контексте нашей беседы, речь идёт именно о взрывах тяжёлых звёзд и эти взрывы происходят через миллионы лет после их рождения (в отличие от миллиардов лет для лёгких звёзд). Остальное лирика )
 
C

Constov

Новичок
Коллапсы сверхмассивных звезд в черные дыры или повторные взрывы белых карликов за счет аккреции или окончания гелиевого и прочих циклов это уже получается вторая смерть. Но да, это тоже смерть, как и медленное затухание белого карлика в течение многих миллиардов лет. Все зависит от массы и поэтического описания, согласен.
 
A

Amarok

Новичок
Кроме того, не очень ясно, что вы подразумеваете под старением, противопоставляя его умиранию? Если то, что тяжёлые звёзды эволюционируют так же как лёгкие, только быстрее, то это не верно: в тяжёлых звёздах физические процессы протекают по разному, по разному меняется хим состав, поэтому нет никакого физического смысла в описаниях типа "быстро стареют и умирают" и "умирают молодыми" - все это чисто литературные эпитеты.
Так или иначе, но массивные звезды и звезды типа Солнца, и красные карлики объединяет то, что они эволюционируют - сначала это протозвезда, потом звезда "садится" на главную последовательность, затем пребывает на ней, потом сходит с нее, превращаясь в гиганта и в конце концов умирает, оставляя после себя белый карлик, нейтронную звезду, черную дыру и так далее. Как именно эволюционирует звезда, конечно, зависит от ее начальной массы и хим. состава. Так же как и скорость этой эволюции. Именно здесь и возникает путаница, какую звезду считать "старой", а какую "молодой" - с точки зрения ее физического возраста или "эволюционного". Эта путаница возникает НЕ у профессиональных астрономов, а у нас, простых любителей. А в целом, как вы правильно заметили, речь идет о "литературных эпитетах". Старые и молодые звезды - это популярная наука скорее.
 
С

Сергей Гончаров

заблокирован
Можно подробнее, что за эволюционный возраст (в данном контексте)? В том что касается звёзд в 20+ масс Солнца, то эти звёзды действительно умирают очень молодыми: обычно за несколько миллионов лет (в то время как такие звёзды как Солнце живут миллиарды лет). Разница, как говорится, налицо. Пройдет каких-то несколько миллионов лет и мы, например, не увидим на небе великолепный Орион: почти вся красота в нем исчезнет - Бетельгейзе, Ригель, пояс и меч - все взорвутся как сверхновые
Dominicinio, Бывает и меньше. Считается, что срок жизни крупнейших "младших" Ое-сверхгигантов может ограничиваться всего примерно 100 тыс. лет.
 
С

Сергей Гончаров

заблокирован
Тут надо определиться, что есть "смерть звезды". Считается, что это окончание преобладания водородного цикла и начало гелиевого. Именно этот момент и сопровождается разными катастрофическими эффектами в зависимости от массы. И, как Вы правильно сказали, время от начала термоядерного цикла водорода до его окончания - есть время жизни. И чем массивнее звезда, тем короче это время. А сама-то звезда продолжает существовать и после "смерти" - в виде белого карлика или нейтронной звезды, ежели массы хватит.
Есть тип сверхновых, которые погибают, не оставив после себя сверхплотного остатка. Кр. того - именно так, "безостаточно", заканчивают по современным представлениям все гиперновые.
 
С

Сергей Гончаров

заблокирован
Раскрыты результаты поиска инопланетян

Ученые Кертинского университета в Австралии провели поиск признаков деятельности инопланетных цивилизаций среди 10 миллионов звезд в созвездии Паруса. Результаты исследования раскрываются в статье, опубликованной в журнале Publications of the Astronomical Society of Australia.

Астрономы искали техносигнатуры (следы внеземных технологий) с помощью радиотелескопа Murchison Widefield Array (MWA), который работает в диапазоне частот 70-300 мегагерц. Однако никаких признаков присутствия инопланетян обнаружено не было.

По словам исследователей, результаты показывают только то, что не существуют техносигнатур, которые могли быть зафиксированы в пределах радиодиапазона MWA в окрестностях созвездия Паруса. Сам поиск следов деятельности внеземных цивилизаций основан на предположении о том, что инопланетяне используют технологии, аналогичные существующим на Земле. В случае поисков с помощью MWA это означает, что цивилизации должны использовать соответствующий диапазон радиочастот, чтобы быть найденными.

Наблюдения велись в течение 17 часов в регионе неба, где находятся (на разных расстояниях от Земли) около 10 миллионов звезд. Однако Млечный Путь содержит от 100 до 400 миллиардов звезд.

Отсутствие техносигнатур не обязательно означает отсутствие инопланетных цивилизаций. Радиоволны становятся менее интенсивными с увеличением расстояния по закону обратных квадратов. На расстоянии ста световых лет радиосигналы, испускаемые Землей, становятся неотличимыми от космического шума. Однако в будущем должны появиться более чувствительные инструменты, способные обнаруживать радиосигналы от относительно близких планетных систем.

 
Реклама
C

Constov

Новичок
Есть тип сверхновых, которые погибают, не оставив после себя сверхплотного остатка. Кр. того - именно так, "безостаточно", заканчивают по современным представлениям все гиперновые.
Есть такой тип. И это термоядерный взрыв белого карлика. Т.е уже «ненормальной» звезды так сказать.
Гиперновая - странное вообще название. Ну просто большая жирная сверхновая). Взрыв вызван гравитационным коллапсом и сухой остаток присутствует.
Почитал бы про современные представления.
 
С

Сергей Гончаров

заблокирован
Есть такой тип. И это термоядерный взрыв белого карлика. Т.е уже «ненормальной» звезды так сказать.
Гиперновая - странное вообще название. Ну просто большая жирная сверхновая). Взрыв вызван гравитационным коллапсом и сухой остаток присутствует.
Почитал бы про современные представления.
Constov, Ты бы тоже про них почитал. Термин гиперновая - придуман для "теоретически невозможных по совр. представлениям (но существующих) сверхновых" - вспыхнувших сверхгигантов такой массы (>130 масс Солнца), которая согласно нынешней стандартной модели должна была бы привести к коллапсированию протозвездного облака прямо в черную дыру - без прохождения стадии звезды. Мы пока не знаем - как такие звезды возникают? Кроме того - гиперновые кардинально отличаются от сверхновых не только общей энергетикой вспышки, но и спектром вспышки..
 
C

Constov

Новичок
Constov, Ты бы тоже про них почитал. Термин гиперновая - придуман для "теоретически невозможных по совр. представлениям (но существующих) сверхновых" - вспыхнувших сверхгигантов такой массы (>130 масс Солнца), которая согласно нынешней стандартной модели должна была бы привести к коллапсированию протозвездного облака прямо в черную дыру - без прохождения стадии звезды. Мы пока не знаем - как такие звезды возникают? Кроме того - гиперновые кардинально отличаются от сверхновых не только общей энергетикой вспышки, но и спектром вспышки..
Говоря "почитал бы" я имел ввиду себя. Про "теоретически невозможных по совр. представлениям (но существующих) сверхновых". По возможности порекомендуйте что-либо уровня выше википедии
 
С

Сергей Гончаров

заблокирован
Constov, Иосиф Самуилович Шкловский. Звезды. Их рождение, жизнь и смерть. Олдскульный труд, выдержавший множество переизданий, но на самом деле теория именно звездообразования - в отличие от взглядов на смерть звезд - за последние лет 40 очень мало поменялась. Теоретический предел в рамках нынешней стандартной модели в 123 массы Солнца для первоначальной массы звезды - был рассчитан еще в 1970-е. И для его пересмотра в сторону увеличения более чем ~ на 20% - нужен радикальный пересмотр всей теории звездообразования. Между тем - мы уже достоверно знаем звезду с начальной массой даже не менее 260 масс Солнца (R136a1 — Википедия) и десятки звезд с массами более 150-ти масс Солнца.
 
Последнее редактирование:
A

Amarok

Новичок
...Теоретический предел в рамках нынешней стандартной модели в 123 массы Солнца для первоначальной массы звезды - был рассчитан еще в 1970-е. И для его пересмотра в сторону увеличения более чем ~ на 20% - нужен радикальный пересмотр всей теории звездообразования. Между тем - мы уже достоверно знаем звезду с начальной массой даже не менее 260 масс Солнца (R136a1 — Википедия) и десятки звезд с массами более 150-ти масс Солнца.
Возможно, и не нужен. Теоретический предел рассчитан для устойчивой звезды. Более массивные звезды могут существовать, но в неустойчивом виде, подобно переменным S Золотой Рыбы. Они всегда «плюются» веществом, пульсируют, выпускают облака туманностей (вроде эты Киля) из-за сильнейшего звездного ветра.
 
С

Сергей Гончаров

заблокирован
Возможно, и не нужен. Теоретический предел рассчитан для устойчивой звезды. Более массивные звезды могут существовать, но в неустойчивом виде, подобно переменным S Золотой Рыбы. Они всегда «плюются» веществом, пульсируют, выпускают облака туманностей (вроде эты Киля) из-за сильнейшего звездного ветра.
Вот поэтому-то и была сделана оговорка: " более чем ~ на 20% выше теоретического предела". Звезды Вольфа-Райе и эмиссионные голубые гиганты действительно достаточно активно теряют массу. Но объяснить за счет этого механизма существование звезд с массами в полтора-два и более раза выше теоретического предела - Вы не сможете.
 
D

Dominicinio

Новичок
ConstovИ для его пересмотра в сторону увеличения более чем ~ на 20% - нужен радикальный пересмотр всей теории звездообразования. Между тем - мы уже достоверно знаем звезду с начальной массой даже не менее 260 масс Солнца (R136a1 — Википедия) и десятки звезд с массами более 150-ти масс Солнца.
Я бы всё-таки выразился более осторожно: не обязательно пересмотр ВСЕЙ теории звездообразования, вполне возможно, что достаточно будет дополнить существующую теорию новыми знаниями о процессах проходящих в сверхтяжелых звёздах, позволяющих образоваться и жить звёздам с массами 150+
Пс. А книжечку эту помнится нелегко было купить, несколько лет я лишь мечтал о ней, встречая ссылки на нее в других книгах 😁
 
alexfill2015

alexfill2015

Старожил
Как измерить скорость света? На Пальцах#1
 
  • Спасибо
Reactions: SDA
Реклама
alexfill2015

alexfill2015

Старожил
Академик Алексей Розанов: «Мы показали, что жизнь пришла из космоса»
Международная группа исследователей подготовила монографию с подтверждением гипотезы так называемой панспермии