atcstager
Старожил
в условиях дивана - несомненно
Авария самолета Airbus A-321-211 VQ-BOZ в Московской области 15.08.2019
Freelancer
Старожил
Что, двигатели обрели бы потерянную мощность?!
Kit.
Старожил
Пробовал. Время, когда был включён CVR, нашёл. Время, когда была объявлена V1, нашёл. О времени, когда КВС просил птиц улететь, нашёл два противоречащих друг другу упоминания со слов КВС, и никакого упомянутого подтверждения с самописцев.
А, нет, нашлось, на 60 узлах он просил птиц улететь.
Ariec 71
Ariec 71
Так, товарищи писатели. Уже не беру целенаправленный таран стаи на полосе сто пятьсот километров.
Заговаривать до маразма ситуацию не стоит.
Freelancer
Старожил
Согласно отчёта, в стаю въехали после отрыва.
Dmikras
Старожил
Вы слышали что то о "Golden rules" от Аэробуса? Какое самое первое слово - можете сказать? Что означает?
И выполнил ли это экипаж?
Dmikras
Старожил
А что же вы цитату урезали?
Ведь дальше пишется " возможность безопасного продолжения полета критически зависела от точности пилотирования...."
Разве пилотов этому не учили?
И что же вы не процитировали п.3.1?
Ведь там говорится о невозможности продолжения полета с конфигурацией "шасси не убраны".
Или скажете что и убирать шасси после взлета экипаж не готовили?
Merrynose
Местный
Колеса же убираются только при наличии положительной скорости набора?. В этом полете положительная скорость сохранялась в течение ~13 секунд после взлета. Обвинять экипаж, на который в этот момент свалилась куча отказов, в том, что ему эти 13 секунд было не до шасси -- выглядит несколько лицемерным.
Dmikras
Старожил
Вы считаете что 13 секунд мало для команды "убрать шасси"?
Merrynose
Местный
Сидя на диване? Да я 5 раз успею эту команду сказать ) А вот с кучей отказов, звуковыми эффектами от птиц, орущей сигнализацией, разнотягом двигетелей -- очень сильно не уверен. Но если вы были в схожих ситуациях -- можете поделиться вашим опытом.
stranger267
Старожил
Это там вообще загадка, почему этого не сделали. V1 вообще то от длины полосы зависит, на полосе в 10 км например можно прервать взлет даже после отрыва и набора 200 метров, полосы хватит.
VS_Wing
Местный
Вы вообще летали на больших самолётах, ясно дело за штурвалом?
Почему то нас дрессировали до автоматизма на действия, которые надо делать в первую очередь.
Когда на входе в глиссаду у нас отказал двигатель, то я смутно помню, как сделал все по инструкции. Автоматически. Так, что даже адреналин в кровь хлынул только спустя секунд двадцать. И так сделали все в экипаже. Там сказано то было три существительных, пять глаголов и десять матюков. Вот и все, люди в салоне даже не поняли, что самолёт без движка приземлился.
А здесь... забыли про шасси.... Зачем вы пытаетесь их оправдать?
Ну банально, пилоты не вывезли ситуацию. Будь не поле, а какие-нибудь сарайки, то все там бы остались в поле у сарайки. Везение, дикое везенье и ничего больше. Причём везенье не заслуженное. Это как тётя вылетев со своей полосы в ужасе закрыла глаза, а машина проехав по сильно загруженной встречке четыре полосы и чудом не зацепив никого уткнулась в кусты. Ей что медаль давать, хвалить?
Так же абсолютно и здесь. Пилоты могли ручками глазки прикрыть и ждать. Результат был бы практически тот-же.
lopast56
Старожил
Нет не скажу. Какой критерий точности пилотирования требовался, если от этого зависела возможность безопасного исхода полёта? А полет ведь закончился безопасно. Значит критерий выдержан. Тогда и вы продолжите, что там о ситуации говорит производитель? А ничего. Они такого не рассматривали. Ещё раз посмотрите фильм про американца. Он своих "мастеров - асов" загнал в ступор одной фразой. А у него времени и высоты было куда больше.
Знаете, на последнем моем вертолёте А-109е итальянцы установили интересную штучку на центральном пульте. Трехпозиционный переключатель, позволяющий имитировать отказ левого или правого двигателя в полете. Хорошая штука познать личный состав на земле и в воздухе. Это не тренажер, это намного веселее особенно на малых высотах.
lopast56
Старожил
Не даёт покоя?)). Так вот к той ситуации экипаж никто и никогда не "дресировал". Это раз. Рубят два двигателя пусть частично, посадка вне аэродрома - с выпущенными шасси(согласно РЛЭ)Это два. Где был ВП с хваленной CRM? Это три.
Сарайчики? Да нет, уважаемый, по той теории, которую здесь пропогандируют в МВЗ сарайчиками не обошлось бы. Вспомните недавно горящий ИЛ - 76.
WWs
Старожил
А давайте обсудим награждение ГСС мл.лейтенанта Талалихина? Ну он конечно немца то затаранил, но таких таранов и до и после было много - но ГСС - дали одному. Так может дело в том, что событие вовремя случилось? Люди не погибли. Во было как что - так все в лепешку - а тут раз и "идите к солнцу". За это и дали. И совершенно не важно кто самолет посадил - он сам сел или пилот управлял.
WWs
Старожил
А что написано в рукдоках которым они должны слепо следовать?
Kit.
Старожил
"Лётчик жив - полёт удался."
А ведь даже в том первом A320, влетевшем в лес, все бы выжили, если бы не инвалид и не не смогшая отстегнуться семилетка.
Kit.
Старожил
В рукдоках было сказано шасси убирать при взлёте, а выпускать перед посадкой. А не наоборот.
stranger267
Старожил
А в них написано вообще то что в ситуации емередженси решения пилота первичны, а не руководящие документы. И что в документах невозможно описать все возможные аварийные ситуации. То есть как раз там написано что в случае таких ситуаций _не надо слепо чему то следовать_.
Но вот то что в случае потери мощности шасси неплохо бы убирать, чтобы самолет не снижался из за дополнительного сопротивления, в доках вполне себе написанно.
stranger267
Старожил
Мощности хватило бы для полета без снижения и возвращения на аэродром вылета.