Авария самолета Ан-26-100 RA-26662 в районе аэропорта Утренний Ямало-Ненецкого АО 14.06.2024

WWs сказал(а):
Да собственно вопрос то и возник потому, что самолет оказался стоящим на планете.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну пока непонятна причина,почему данный ероплан оказался на планете в такой некрасивой и,не побоюсь этого слова,бесстыдной позе.
Но есть у меня боооольшие сомнения,что это связано с инертностью Ан26 и его просадке при переводе РУД на взлетный режим
ЗЫ: TOGA на данном типе отсутствует в принципе, напоминаю на всякий случай,а то сейчас ещё кто нибудь на эту тему эрудицией блеснет:))
 
Реклама
Не было, похоже, нормального ухода на второй круг с нормальной, обычной просадкой.
Судя по объяснениям КВСа, была потеря скорости.
 
kr65 сказал(а):
Ну пока непонятна причина,почему данный ероплан оказался на планете в такой некрасивой и,не побоюсь этого слова,бесстыдной позе.
Но есть у меня боооольшие сомнения,что это связано с инертностью Ан26 и его просадке при переводе РУД на взлетный режим
ЗЫ: TOGA на данном типе отсутствует в принципе, напоминаю на всякий случай,а то сейчас ещё кто нибудь на эту тему эрудицией блеснет:))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет такой инертности у самолета Ан-26. Отбросьте ваши сомнения.
 
kr65 сказал(а):
Ну пока непонятна причина,почему данный ероплан оказался на планете в такой некрасивой и,не побоюсь этого слова,бесстыдной позе.
Но есть у меня боооольшие сомнения,что это связано с инертностью Ан26 и его просадке при переводе РУД на взлетный режим
ЗЫ: TOGA на данном типе отсутствует в принципе, напоминаю на всякий случай,а то сейчас ещё кто нибудь на эту тему эрудицией блеснет:))
Нажмите, чтобы раскрыть...

Из того, что здесь ранее было подано, как слова КВС этого самолета - имела место попытка ухода на второй круг ввиду несоответствия метеоусловий мимимуму для посадки. При этом (причина не названа) была потеряна скорость, в результате чего самолет до ВПП долететь не смог. И даже доехать по расчищенной асфальтированной дороге (правда, узкой).
С учетом этого все попытки выяснить просадку самолета при штатном выполнении GA смысла не имеют. (Смею предположить, что это даже не ИМХО.)
 
kr65 сказал(а):
Да и с креном 40 касаться планеты тоже дурной тон:)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Данные взяты из рисунка 29 Анализа окончательного Отчёта, а в описании сказано: " на приборной скорости ~130 км/час отьемной частью левой консоли коснулся грунта и в дальнейшем приземлился на БПБ". Кстати, левый крен увеличился произвольно до 40° из-за выхода на срывой режим (элероны были отклонены на выход из левого крена). В принципе самолёт летел на скорости менее 140 км/час в режиме срывного обтекания.
 
Vemes сказал(а):
Нет такой инертности у самолета Ан-26. Отбросьте ваши сомнения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да не надо мне ничего отбрасывать, у меня на этом типе инструкторский допуск был в своё время.:)
Это ж я отвечаю терпеливо на вопросы людей.не особо знакомых с суровой антоновской техникой:)
 
Старик46 сказал(а):
Данные взяты из рисунка 29 Анализа окончательного Отчёта, а в описании сказано: " на приборной скорости ~130 км/час отьемной частью левой консоли коснулся грунта и в дальнейшем приземлился на БПБ". Кстати, левый крен увеличился произвольно до 40° из-за выхода на срывой режим (элероны были отклонены на выход из левого крена). В принципе самолёт летел на скорости менее 140 км/час в режиме срывного обтекания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если убрать всю воду ,самолет падал,тупо падал. Тчк. Увы...
 
Vemes сказал(а):
Крен является следствием потери скорости.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Разумеется.Я разве утверждал обратное? Скажу больше-это самопроизвольно появившийся крен вследствие развития местных срывов потока
Вот для некоторых будет открытием:)
 
ШБЖ сказал(а):
Из того, что здесь ранее было подано, как слова КВС этого самолета - имела место попытка ухода на второй круг ввиду несоответствия метеоусловий мимимуму для посадки. При этом (причина не названа) была потеряна скорость, в результате чего самолет до ВПП долететь не смог. И даже доехать по расчищенной асфальтированной дороге (правда, узкой).
С учетом этого все попытки выяснить просадку самолета при штатном выполнении GA смысла не имеют. (Смею предположить, что это даже не ИМХО.)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пока нет оф.отчета,выводы делать не очень корректно ИМХО.Я воздержусь
 
Реклама
kr65 сказал(а):
Пока нет оф.отчета,выводы делать не очень корректно ИМХО.Я воздержусь
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как вы заметили, форумчане не очень терпеливы по части ожидания официальных отчетов. Но в то же время речь идет не о выводах, а о версиях. Скажем так: гаданиях. На обрывках информации и утечках, которые, бывает, сопровождают ожидания.
О чем я? Да о том, что для того, чтобы оказаться там, где они оказались, на самолете, способном какое-то время катиться по дороге не разрушаясь после грубой посадки, то предшествующее снижение самолета должно было быть не таким уж экстремальным.
Скорость, высота и удаление самолета от ВПП с начала процедуры ухода на второй круг должны были быть в определенных пределах по высоте, скорости и пространственному положению, чтобы самолет все же приземлился, а не упал.
То есть: на какой высоте можно потерять скорость до значений, когда самолет не летит, чтобы ее хватило для разгона самолета до скорости, на которой можно выровнять его перед посадкой?
И уже тогда пытаться понять: почему стабилизированный(?) до MDA(H) заход вдруг превратился в этот цирк.
 
ШБЖ сказал(а):
Как вы заметили, форумчане не очень терпеливы по части ожидания официальных отчетов. Но в то же время речь идет не о выводах, а о версиях. Скажем так: гаданиях. На обрывках информации и утечках, которые, бывает, сопровождают ожидания.
О чем я? Да о том, что для того, чтобы оказаться там, где они оказались, на самолете, способном какое-то время катиться по дороге не разрушаясь после грубой посадки, то предшествующее снижение самолета должно было быть не таким уж экстремальным.
Скорость, высота и удаление самолета от ВПП с начала процедуры ухода на второй круг должны были быть в определенных пределах по высоте, скорости и пространственному положению, чтобы самолет все же приземлился, а не упал.
То есть: на какой высоте можно потерять скорость до значений, когда самолет не летит, чтобы ее хватило для разгона самолета до скорости, на которой можно выровнять его перед посадкой?
И уже тогда пытаться понять: почему стабилизированный(?) до MDA(H) заход вдруг превратился в этот цирк.
Нажмите, чтобы раскрыть...
#623 ВНУКОВСКИЙ
 
"на какой высоте можно потерять скорость до значений, когда самолет не летит"
Не буду оригинален-ни на какой! Ибо чревато.Это вам не покер!
 
kr65 сказал(а):
"на какой высоте можно потерять скорость до значений, когда самолет не летит"
Не буду оригинален-ни на какой! Ибо чревато.Это вам не покер!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я пытаюсь осмыслить высказанные ранее цифры, мол при попытке ухода потеряли скорость до 140 км/час. Опытные товарищи говорят, что на этой скорости Ан-26 не летает. Однако с какой-то высоты самолет сумели разогнать до скорости, позволившей выровнять самолет перед посадкой на дорогу. Что делал экипаж между фиксацией скорости 140 км/час и приземлением на дорогу?
 
kr65 сказал(а):
Вам никто не намекал,что вы зануда? :))
Что хотите услышать? Что высота останется 50 метров?
Даю кучу вводных.
Масса?
Ветер?
Температура?
Время суток?
Препятствия?
Изношенность матчасти?
Коэффициент эээ...тут вроде за мат банят..усталости экипажа?
Ишшо десяток привести?

А если конкретно,то при энергичном уходе потеря высоты будет от 0,005 метра до пяти. При неспешном в визуальных условиях высота может теряться до бесконечности
Вопрос поставлен абсолютно некорректно,увы
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не я зануда
Это вы с первого раза не смогли ответить так как сейчас.

Зачем добивался - уже не сегодня. Полуфинал Евро 2024 начался
 
kr65 сказал(а):
Если убрать всю воду ,самолет падал,тупо падал. Тчк. Увы...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласен, по возможности подскажите МАК , я только предоставил выдержки из ИХ Окончательного отчета. Предлагаю один из из вариантов:самолёт тупо перемещаался в воздушной среде, упрямо снижаясь в точку соприкосновения с землей. Я не понял суть спора в обсуждении содержания утвержденного документа и наличия в нем "всей воды". Спасибо за ответ. Тчк.
 
Последнее редактирование:
Pilot62 сказал(а):
Не было, похоже, нормального ухода на второй круг с нормальной, обычной просадкой.
Судя по объяснениям КВСа, была потеря скорости.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока перерыв в футболе - можно и пару слов написать.

Как то вызывают сомнения объяснения КВС что уходили с ВПР - судя по последствиям. Да и шасси выпущены - ведь не пара секунд с ВПР до земли чтобы не было времени на уборку. Или "синдром кукурузного поля" случился - забыли убрать когда нужно это делать?

А если высота начала ухода значительно ниже ВПР была?
То что снижались ниже заданного профиля - думаю ни у кого сомнений нет. Почему - это уже второй вопрос
На ВПР могли увидеть какие то ориентиры которые приняли за ВПП (ну или ничего не видели но снижались ниже ВПР в поиске) и продолжили заход. Когда поняли что не ВПП - уход на второй круг. Но поздно было или действия замедленные - самолёт касается земли. Будь это твердая ВПП - могли бы дальше полететь, но то что встретили колеса не позволило это сделать

Версия - и не более...
 
Последнее редактирование:
Dmikras сказал(а):
А с какой высоты уход без касания будет, а с какой высоты возможно касание?
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну так все от вертикалной скорости зависит. Если висеть на высоте 5 метров то с нее и уйти можно. А если пилить к земле под 3 процентами а потом начать уходить то вероятно меньше чем метров с 20 не выйдет уйти не коснувшись. А при вертикальной скорости еще и от просто скорости зависит, если она мала то проседание больше если велика то меньше.
 
Реклама
ШБЖ сказал(а):
Я пытаюсь осмыслить высказанные ранее цифры, мол при попытке ухода потеряли скорость до 140 км/час. Опытные товарищи говорят, что на этой скорости Ан-26 не летает. Однако с какой-то высоты самолет сумели разогнать до скорости, позволившей выровнять самолет перед посадкой на дорогу. Что делал экипаж между фиксацией скорости 140 км/час и приземлением на дорогу?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На низких высотах самолет и на 140 км полетит, за счет граунд эффекта (ну правда полетит как крокодил - низеньки и недалеко :) ).
 
Назад