Расследование завершено Авария самолета Boeing 737-800 VQ-BJI в Сочи 01.09.2018

Автомобиль при полном аквапланировании не управляется абсолютно и движется, обычно, медленно вращаясь и смещаясь в сторону естественного уклона покрытия дорожного полотна.
В статье приведённой Денисом сказано, что при гидроглиссировании самолёта кс покрышек с полосой падает до такой степени, что колёса могут прекратить вращение. Это говорит о том, что самолёт в такой ситуации возможно удержать на полосе, иначе за то время и отрезок пути в режиме гидроглиссирования пока колёса ещё вращаются по инерции самолёт гарантированно оказывался бы вне полосы и разговоры о том, что длительное гидроглиссирование приводит к полной остановке вращения колёс не имели бы смысла в принципе.
 
Реклама
В каком положении должен стоять переключатель AUTO BRAKE при посадке на мокрую полосу с n-толщиной водного покрова?
 
Автомобиль при полном аквапланировании не управляется абсолютно и движется, обычно, медленно вращаясь и смещаясь в сторону естественного уклона покрытия дорожного полотна.
Он разворачивается в сторону более глубокой лужи. Уклон вообще пофиг. Да и не то что бы не управляется - задние то колеса едут, а не плывут. Просто поворачивать бесполезно.
#АУ
 
Если пилот зная давление в колесах ОШ своего самолета(а если не знает, то там где то в районе колес написано:)), один раз сделает расчет по этой формуле, то вероятность попасть в гидроглиссирование будет если не 0, то минимальным
Гидроглиссирование бывает трех видов. Динамическое - да, от формулы. Но...
  • Dynamic aquaplaning is that which does not begin unless the groundspeed as given by Horne’s formula above is exceeded. It leaves no physical evidence on tyre or runway surface.
  • Viscous aquaplaning arises in the same way as dynamic aquaplaning, but only on abnormally smooth surfaces such as touchdown zones contaminated with excessive rubber deposits, where it may begin and continue at any ground speed. Typically, a small amount of water may mix with a surface contaminant. a significantly thinner layer of contaminant is required in the event of viscous aquaplaning, compared to that required for dynamic aquaplaning. It too leaves no physical evidence on tyre or runway surface.
  • Reverted rubber aquaplaning occurs when the heat of friction from a locked wheel in contact with the surface causes the rubber to revert to its un-cured state and 'boils' the surface moisture into steam. The pressure of the steam raises the centre of the tyre off the surface whilst the edges remain in contact, forming a seal that temporarily traps the steam. The tyre will show clear evidence of rubber reversion and the runway surface will be clearly marked with the path of the wheels as a result of ‘steam pressure cleaning’ beneath the tyre. This is the only type of aquaplaning which leaves physical evidence on the runway surface
 
Интересно, на 737 при таких условиях посадки на покрытую водой ВПП тормоза в автоматическом режиме используют или в ручную тормозят , и как работает система если оба ногами в педали уперлись ( на полтиннике это было равносильно отсутствию торможения , а на Ту 2 принцип кто сильнее нажал то давление в тормозах и будет )
Настоятельно рекомендовано торможение в автомате. При переходе на ножное торможение могут быть проблемы, связанны с недостаточным чтением документов этого самолета.

"Еще одной ошибкой, характерной для 737, является неправильный переход на ножное торможение. Не буду углубляться – если вы пилот 737 и вам интересно, просто откройте раздел FCTM Landing – Wheel Brakes. Manual Braking:

458306_original.jpg


В стрессовой ситуации, когда полосы мало, а самолет не тормозится, так и хочется "модулировать" и "пампить" тормоза, а этого делать, как вы видите, не надо!"

Статья

https://denokan.livejournal.com/195409.html
 
Последнее редактирование:
'Весь авиационный мир"'??? Это какой, например? Авиационный мир, который я знаю, использует reported braking action, это совсем не Ксц.

https://skybrary.aero/index.php/Aquaplaning

It is unlikely that the actual depth of water on a runway will be passed to an aircraft by ATC; at present, equipment which takes tactical friction measurement on wet runways (as opposed to surfaces with frozen deposits) is rarely authorised for use, so the best information a pilot is likely to get prior to landing is an informal braking action comment made to ATC by a previously landed aircraft.

FCTM 737


One of the commonly used runway descriptors is coefficient of friction. Ground friction measuring vehicles typically measure this coefficient of friction. Much work has been done in the aviation industry to correlate the friction reading from these ground friction measuring vehicles to airplane performance. Use of ground friction vehicles raises the following concerns:

• the measured coefficient of friction depends on the type of ground friction measuring vehicle used. There is not a method, accepted worldwide, for correlating the friction measurements from the different friction measuring vehicles to each other, or to the airplane's braking capability.

• most testing to date, which compares ground friction vehicle performance to airplane performance, has been done at relatively low speeds (100 knots or less). The critical part of the airplane's deceleration characteristics is typically at higher speeds (120 to 150 knots).

• ground friction vehicles often provide unreliable readings when measurements are taken with standing water, slush or snow on the runway. Ground friction vehicles might not hydroplane (aquaplane) when taking a measurement while the airplane may hydroplane (aquaplane). In this case, the ground friction vehicles would provide an optimistic reading of the runway's friction capability. The other possibility is the ground friction vehicles might hydroplane (aquaplane) when the airplane would not, this would provide an overly pessimistic reading of the runway's friction capability. Accordingly, friction readings from the ground friction vehicles may not be representative of the airplane's capability in hydroplaning conditions.

• ground friction vehicles measure the friction of the runway at a specific time and location. The actual runway coefficient of friction may change with changing atmospheric conditions such as temperature variations, precipitation etc. Also, the runway condition changes as more operations are performed.

The friction readings from ground friction measuring vehicles do supply an additional piece of information for the pilot to evaluate when considering runway conditions for landing. Crews should evaluate these readings in conjunction with the PIREPS (pilot reports) and the physical description of the runway (snow, slush, ice etc.) when planning the landing. Special care should be taken in evaluating all the information available when braking action is reported as poor or if slush/standing water is present on the runway.

Замечу, что у Боинга нет расчета ВПХ по Ксц. Авиакомпании умудряются использовать таблицы перевода, что не совсем одно и то же.

"comment made to ATC by a previously landed aircraft". хорошо когда посадка каждые 4-5 мин, а когда через 2-3 часа, то этот метод хорош только в хорошую погоду. В тексте, приведенном нет и намека на применение иной технологии, нежели с аналогами АТТ-2 на каком либо аэродроме в мире, ибо в МЕТАР "comment made to ATC by a previously landed aircraft." не вставишь, а МЕТАР надо давать регулярно.
 
В каком положении должен стоять переключатель AUTO BRAKE при посадке на мокрую полосу с n-толщиной водного покрова?
Чем больше - тем лучше. При этом думать головой - использовать максимальное положение закрылков (40), а не всероссийски любимые 30. Не гнать скорость, не стремиться к мягкой посадке, правильно использовать реверс.

Грустно, но факт - не все пилоты в курсе, что для использования максимального реверса на 737 надо приложить усилие и двинуть рычаги дальше того положения, которое они считают максимальным.

Грусто, но факт - многие пилоты включают реверс с опозданием, а выключают на повышенной скорости, например, на 80 узлах. А не на 60. Более того, если явно есть проблемы, можно реверс хоть до остановки использовать.
 
Последнее редактирование:
ну.. у машины от покрышек больше зависит)
от покрышек тоже, но от конструкции самой машины больше зависит. и естественно от состояния покрытия и толщины слоя воды. если слой воды не большой, в купе с центром тяжести и направлением перемещения центра массы, машина прекрасно скользит и не думает затормаживаться. потому как значительно уменьшилось сопротивление качению при определенной скорости. можно даже руль в стороны подергать, ничего не будет, как ехало так и будет ехать в том направлении. если воды больше, тогда сопротивление качению возрастает и машинка затормаживается и при этом почти не управляется.
а применять торможение даже на мокрой дороге опасно, если машина без абс. пример тому вазовские 08-099. на дерьмовой резине колеса мгновенно блокируются на мокрой дороге при малейшем касании педали тормоза. но на других машинах такой же тип резины неплохо работает.
 
"comment made to ATC by a previously landed aircraft". хорошо когда посадка каждые 4-5 мин, а когда через 2-3 часа, то этот метод хорош только в хорошую погоду. В тексте, приведенном нет и намека на применение иной технологии, нежели с аналогами АТТ-2 на каком либо аэродроме в мире, ибо в МЕТАР "comment made to ATC by a previously landed aircraft." не вставишь, а МЕТАР надо давать регулярно.
Reported braking action это не коэффициент сцепления. Это именно "reported" Давайте не будем спорить, выше я вам предоставил достаточно фактов о том, что в мире к Ксц относятся прохладно и с опаской.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Не работал на 737, но, как мне кажется, включение или не включение реверса на полосе 3000м не имеет никакого отношения к инциденту. Если был перелет, связанный с попутником- один расклад, если была скользкая полоса, а она была- другой, а если все вместе, и экипаж это видел, не фиг было садиться по знакам( в таких условиях в африке садятся на первую плиту с Vref+ 10-15,а не бздят , что их расшифруют
 
Он разворачивается в сторону более глубокой лужи. Уклон вообще пофиг. Да и не то что бы не управляется - задние то колеса едут, а не плывут. Просто поворачивать бесполезно.
#АУ
Здесь идёт речь о большой скорости и достаточно толстом слое воды который, предположительно, находясь на ВПП вызвал полное аквапланирование и не дал возможности затормозить самолёт на отрезке пути более километра. При этом самолёт достиг конца ВПП двигаясь достаточно прямолинейно.
Мой предыдущий пост нёс мысль о том, что на автомобиле такое практически не возможно было бы осуществить. Во всяком случае после серьёзного ДТП спровацированного аквапланированием, которое произошло с моим другом - профессиональным испытателем работавшим в то время в заводской команде испытателей завода АЗЛК, заводом были проведены собственные исследования по этому вопросу на предмет выработки метода противодействия потери управляемости в такой ситуации.
Вывод - не попадать на большой скорости в протяжённые лужи! Даже в путёвках испытателям в дождливую погоду стали ставить штампик - "Внимание! Возможно аквапланирование."
 
Reported braking action это не коэффициент сцепления. Давайте не будем спорить, выше я вам предоставил достаточно фактов о том, что в мире к Ксц относятся прохладно и с опаской.
Я не увидел в Вашем тексте не только фактов, но и ничего интересного, кроме как то, что "comment made to ATC by a previously landed aircraft" носит неофициальный характер. Спорить с текстами из словаря действительно не имеет смысла. Еще и потому, как Reported braking action и К сц имеют один и тот же физический смысл, который понятен обладателю познаний в области физики трения в объеме средней школы.
 
Что ж их так хреново учат то?:mad: Или этого не знают и те кто учит? Самолет-загадка!
Я в этой ветке уже кратко писал про причины проблем. Совсем коротко - Прошлый опыт, неумение читать документы на английском, нежелание читать.
 
наверняка не один фактор повлиял - неизвестно какой ксц был на самом деле + короткая полоса + возможно излишняя самоуверенность пилотов ютов (чему были подтверждения) ...
Есть еще интересный "фактор", третья попытка называется:eek:!
Как это влияет на психику ощутил на себе, лет сорок назад... Летел по маршруту: Астрахань-Ростов (на дону) - Донецк - Одесса на Ан-24 (первый год КВС, минимум 1,5 ОСП). Ростов закрылся - ушел в Краснодар, через два часа - вторая попытка и... опять в Краснодар, третья попытка - уже по согласованию с ЦУП (тогда ПДСП) прямо на Донецк (по маршруту) и... он закрывается туманом. На прямой диспетчер запрашивает: "подтвердите допуск по второй категории" - "Подтверждаю". Это не понты, не самоуверенность. Сегодня я бы с этим синдромом справился, тогда не смог...
Еще пример.
Один из моих лучших инструкторов недавно благодарил шеф-пилота А\К за команду отправить его домой пассажиром после второй посадки на запасном примерно такими словами: "Спасибо! Если бы не... я сел бы (на авось) в любых условиях"...
 
Я не увидел в Вашем тексте не только фактов, но и ничего интересного, кроме как то, что "comment made to ATC by a previously landed aircraft" носит неофициальный характер. Спорить с текстами из словаря действительно не имеет смысла. Еще и потому, как Reported braking action и К сц имеют один и тот же физический смысл, который понятен обладателю познаний в области физики трения в объеме средней школы.
Посмотрите внимательнее. Там, на английском, все есть и даже выделено.

Возможно, вам перевод нужен?

Перевожу - reported braking action - это доложенный уровень торможения. А не измеренный прибором.
 
Здесь идёт речь о большой скорости и достаточно толстом слое воды который, предположительно, находясь на ВПП вызвал полное аквапланирование и не дал возможности затормозить самолёт на отрезке пути около километра
Давайте так :) Сколько вы раз вылетали с дороги? Я не один десяток раз. И пока к этому не привыкнешь - ступор и паника.
По этому я допускаю что экипаж мог попасть в ситуацию, где запаниковал. А что такого? - это ВСЕМ людям свойственно. Даже чемпионам мира по ралли(хотя на СУ там пульс и так 200 ударов в минуту). И их работа не предотвращать катастрофу, а создавать ее(в понимании того же линейного летчика). А потом тоннельное зрение, и можно забыть кучу всего включить, или вообще что то не так сделать.
#АУ
 
Здесь идёт речь о большой скорости и достаточно толстом слое воды который, предположительно, находясь на ВПП вызвал полное аквапланирование и не дал возможности затормозить самолёт на отрезке пути более километра.
Противоречит физике. За один километр пути, находясь в посадочной конфигурации, на малом газе и со спойлерами не то что на поверхности, а в воздухе в горизонтальном полете, он бы затормозился существенно. Иными словами, торможение на земле при любых условиях никак не может быть хуже, чем в воздухе.
 
Реклама
Алена, привет! После... "не отправили бы домой пассажиром", а Вы о чем подумали?
 
Назад