61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Думаю на современных на всех напряг.
Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение
nozzle
Старожил
Означает то, что написано: "при полной заправке топливом", при чём тут 1000 кг, если полная заправка 34 тонны?
Эрбас нашпигован электроникой всевозможной, компьютер, наверняка учитывает в алгоритмах погрешности, которые известны во всех диапазонах измерений топлива, я бы ещё понял, если бы речь шла о косяке с измерениями поплавкового СКЭС, где погрешность абсолютная достигает 12,5%, но тут то речь идёт о современном электронном самолете, тем более там расходомер есть.
В общем, этот косяк с топливом говорит о том, что не всё так уж совершенно в самолете А-320, если происходят такие ошибки в измерениях топлива, оно в килограммах показывается, а не в литрах. Много здесь было заявлений: "Эрбас такой совершенный, что машина не ошибается и человеческие ошибки исправляет сама, там летчики просто отдыхают, машина сама всё за них делает", ну, да - заметно по этому случаю...
Merrynose
Местный
Факторы не связанные, поэтому не работает.
Varis
Старожил
Нет никаких желтых ламп в данном случае. Цвет зеленый и красный используется, ну и еще оранжевый на дисплее.
Сигнализация на центральной панели:
А это индикация если на нижнем дисплее выбрать страницу "Шасси":
Ну и в придачу соответствующие сообщения на ЕСАМ если что то не так.
У экипажа более чем достаточно информации и по шасси, и по створкам - убраны, выпущены или в промежуточном положении.
lion405
Старожил
Судя по всему, выпущенные аварийно шасси - это 15% + 180%, т.е. 195%. И, наверняка, какое-то взаимовлияние должно быть (ведь при открытых створках не они сами в основном тормозят, а вихрь в нишах). Судя по всему, для простоты на это просто забили (и правильно) заложив запасы в "факторы".
ERU
Местный
Закрыт замок убранного положения стойки при выпущенных опорах.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я на Эрбасе не работал, а на наших типах лампы промежуточного положения были желтые. Собственно это ничего не меняет, какая разница желтые или красные, смысл один и тот же.
Что то не сходится. Получается , экипаж имел более , чем достаточную информацию о положении шасси и створок и утверждает , что шасси были убраны, тогда почему такой расход топлива. И другой вопрос. Где то проскальзывало, что гидрашка вытелка во время выпуска шасси на заходе в Омске, получается выпуск мог быть не аварийным , а штатным?
alpet
маёвец
Да ладно боковой... КВС вообще говорил о том, что решил уйти в Новосибирск из-за порывов ветра. Откуда он их взял, учитывая метар? С земли передали? А эти "передасты" откуда взяли?
lopast56
Старожил
Самолёт то в чем провинился по отношению к измерению топлива? Увидеть, что остаток на 5 минут за 200км до пункта назначения, имея все прибамбасы для контроля, это "высокий класс". Даже если в школе параграфы с % погулял. Есть время пройдённое, есть время оставшееся, есть остаток при уходе, есть фактический. И это если не понимаешь, что показывает расходомер. Разучились думать! Ведь уход в Новосибирск, если... это всего лишь рекомендация, дающая право на самостоятельное принятие решения КВС. И этим прикроется любой начальник, но точно не КВС.
nozzle
Старожил
Нет у нас информации, поэтому и не сходится, но результат - посадка в поле, говорит о том, что вариантов два: отказ матчасти или ошибка экипажа.
Etranger
Переводчик
Их нужно именно складывать. Не вводите людей в заблуждение.
nozzle
Старожил
Пока я только одну "вину самолета" в СМИ прочитал: "отказ основной гидросистемы,о котором экипаж доложил находясь на прямой, т.е. после четвертого разворота".
СергейК
Новичок
Так, смотрите: есть статья на сайте Airbus, написанная инженером Airbus, где как раз разбираются случаи отказов в fuel penalty.
Во-первых, там совершенно однозначно написанно, про ADDITIONAL FUEL, которое надо добавить к расчетам FMS.
Во-вторых, прилоты не должны на эти FPF полагаться, они даны лишь примерно. А должны проверять, что там получается по факту:
Еще упоминается, что при отказе зеленной системы, два спойлера могут сами подняться и привести к дополнительному расходу, что тоже надо учитывать.
Ну и сама таблица:
Я понимаю, что пилоты не по статьям в профессиональных журналах летают, но в статье, как бы, достаточно базовые вещи разбираются, которые люди, допущенные до штурвала, просто не имеют права не знать. Хотя если за выкат с полосы дают по шапке, а за посадку на поле - медальки, тут уже вопрос мотивации.
Во-первых, там совершенно однозначно написанно, про ADDITIONAL FUEL, которое надо добавить к расчетам FMS.
Во-вторых, прилоты не должны на эти FPF полагаться, они даны лишь примерно. А должны проверять, что там получается по факту:
Еще упоминается, что при отказе зеленной системы, два спойлера могут сами подняться и привести к дополнительному расходу, что тоже надо учитывать.
Ну и сама таблица:
Я понимаю, что пилоты не по статьям в профессиональных журналах летают, но в статье, как бы, достаточно базовые вещи разбираются, которые люди, допущенные до штурвала, просто не имеют права не знать. Хотя если за выкат с полосы дают по шапке, а за посадку на поле - медальки, тут уже вопрос мотивации.
Etranger
Переводчик
Расход топлива не зависит от того, что утверждает экипаж.) Теперь утверждать он может все, что угодно. Кстати, в основном эти утверждения тиражируются разными СМИ, а не самим экипажем. Его допрашивают следователи, они уже наверняка имеют 99% информации. Но нам ее не скажут. )
lopast56
Старожил
Если шасси было убрано, то это ещё больше косяк в расчётах. Утверждение не в их пользу.
Merrynose
Местный
Да просто округлили в большую сторону, чтобы с запасом да и всё.
alpet
маёвец
Если шасси было убрано, то они бы с 4500кг долетели бы. Получается, думали, что убрали, но не убрали (почему могли так думать - я ранее писал, может зависеть в том числе от их познаний в области гидравлических систем на бортах с разными серийниками). На повышенный шум не обращали внимания - чтобы отличить шум от створок от шума от створок+шасси на эшелоне 180 с приборной 250, нужно хотя бы пару раз полетать в таких и прочих конфигурациях для сравнения и после 7 ночных часов в чашке. Шум должен быть - он и был. Замерять децибелы не предлагать.
tambourine
Местный
не было никакой проблемы с величиной пробега. Новосибирск - это просто повод быстро отремонтировать самолет и всё. Все остальные слова - обтекатели по терминологии Ершова
Varis
Старожил
Меня тоже сильно удивило утверждение что шасси были убраны, а только створки были открыты.
Явно не сходится.
С высоты 3000 футов до 180-го эшелона - 18 минут. Этот же самолет, несколько дней назад рейс Питер - Екатеринбург. Шасси естественно убраны. От высоты 3000 футов до 180-го эшелона всего 7 минут, за 18 минут был набран 330-й эшелон. Неужели неубранные створки шасси с дополнительными 15% на топливо (примерно столько и на лобовое сопротивление) дали такую разницу???
Дальше. Была выдержка из радиообмена, где на вопрос диспетчера об остатке для Новосибирска КВС ответил "Показывает 900кг" Предположение что это FMC показывала. Допустим FMC считает что 3000 кг спалится. Если только створки не убраны - это плюс 15% керосина, соответсвеннно на посадке в Новосибирске вместо 900 кг должно быть 450 кг. По факту - 110 миль не долетели. только из за створок?
Ну а дальше для любителей арифметики - считайте!
В FCOM есть раздел SUPPLEMENTARY PROCEDURES - FLIGHT WITH GEAR DOWN - о нем уже было упоминание. Этот раздел с его таблицами нужен если планируется перелет с выпущенным шасси (если случилось что в полете - то используется таблица из QRH) - ведь надо же как то расчеты сделать сколько топлива на перелет.
Я взял условно вес 60 тонн. Для набора 180-го эшелона на приборной 230 потребуется 12 минут, спалится 1100 кг топлива, самолет пролетит 50 миль, средняя истинная будет 253 узла.
Дальше полет в горизонте. Нет расчета для 180-го - после 100-го сразу 200.
На эшелоне 200 часовой расход топлива 3828 кг, самолет пролетает 81 милю на каждые 1000 кг топлива, приборную нужно держать 228 узлов, истинная будет 307 узлов.
Ну и снижение "копейки" - 5 минут, 55кг толива, 23 мили пролететь.
P.S. Авгеральд пишет: "According to the airline the aircraft initiated the diversion with 4200kg of fuel on board."
tambourine
Местный
выше появлялась картинка с приоритетными аэродромами посадки, я ее раскритиковал, но критику снесли. Причина сомнений в подлинности еще и в том, что нет правил применимости выбора приоритетного аэродрома. Совершенно понятно, что если прилетел на юг Сибири (Новосиб, Кемерово, Барнаул, Томск, Новокузнецк) на слегка неисправном самолете, то надо садиться в Новосибе, из другого ап можно вылететь только через неделю, или если взлетел на Дальнем востоке и идешь в Екб, и что-то случилось, то возврат не на аэродром вылета, а в Хабаровск. Но в этой ситуации совершенно точно эти правила не сработали или их нет.