Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение

[61701]

Не пойму, какая причина не позволила производителю дублироввть зеленую систему желтой по механизации уборки шасси?

А если в системе уборки шасси негерметичность трубопроводов , цилиндров или других агрегатов, подключаем к ней желтую систему и жидкость улетает в атмосферу.
Резервирование управления самолетом, например элеронов, выполнено таким образом, что элероном управляют два привода работающие от разных систем, один от жёлтой, другой от зеленой. Один находится в активном режиме, а другой работает в пассивном и если зеленая система откажет (вытечет) , то по сигналу отказа ГС, ЭДСУ переключит привода и активным станет привод подключенный к желтой системе и он продолжит управлять элероном. Так резервировано все управление. Каким образом Вы хотите зарезервировать выпуск уборку шасси? Поставить в нишу по два цилиндра выпуска/уборки и какие нибудь хитрые двухканальные замки убранного положения?

 

[nozzle]

В этом же случае все участники форума никак не могут найти правдоподобное объяснение тому, как они могли ошибиться в расчёте.

Почему, не могут? - я сразу написал, не дословно: "пилоты Эрбаса настолько привыкли к "прекрасному электрическому нерусскому самолету, который всё сам знает и не может ошибаться", что полностью доверяют компьютерам самолета, они уже давно забыли, что такое считать в уме или на бумажке самому или пользоваться картами и НЛ-10.

 

[Avit]

Каким образом Вы хотите зарезервировать выпуск уборку шасси? Поставить в нишу по два цилиндра выпуска/уборки и какие нибудь хитрые двухканальные замки убранного положения?

Замки убранного положения у вас и так двухканальные
Тут главный вопрос не"как", а "зачем"

 

[Н И А]

Вы неправы и значительно преувеличиваете влияние этих рекомендаций.
Я сам периодически даю те или иные рекомендации экипажу. Но они не являются приказами. Экипаж сам оценивает ситуацию и имеет полное право послать меня подальше и будет прав.

Вы так и не поняли...
По факту никто, ничего не считал: не потребную длину ВПП, никакое топливо, ничего... за "три" секунды было принято решение шлёпать хрен знает куда.
Возможно у Вас и посылают Вас с Вашими рекомендациями куда подальше, но тут случилось то, что случилось.

 

[Карабас]

Почему, не могут? - я сразу написал, не дословно: "пилоты Эрбаса настолько привыкли к "прекрасному электрическому нерусскому самолету, который всё сам знает и не может ошибаться", что полностью доверяют компьютерам самолета, они уже давно забыли, что такое считать в уме или на бумажке самому или пользоваться картами и НЛ-10.

То есть, они вообще расчётов не делали? Или не смогли правильно таблицей воспользоваться? Или считали правильно, но думали, что только створки открыты?
Ваш ответ, даже если он справедлив, нельзя назвать конкретным, к сожалению.
Добавлю, что очень не хочется верить, что они не делали расчётов вовсе, а просто смотрели, что "пишет" самолёт.

 

[JG_M]

В этом же случае все участники форума никак не могут найти правдоподобное объяснение тому, как они могли ошибиться в расчёте.

Тут было предположение, что они считали шасси убраным, правда непонятно на каком основании...

 

[Varis]

А то что не поняли, что с выпущенными шасси летят, так это не первый случай в истории авиации.

В истории авиации бывало с точностью до наоборот - уверены что шасси выпущены, а по факту сюрприз что на ВПП на брюхе оказались.

 

[nozzle]

То есть, они вообще расчётов не делали? Или не смогли правильно таблицей воспользоваться? Или считали правильно, но думали, что только створки открыты?
Ваш ответ, даже если он справедлив, нельзя назвать конкретным, к сожалению.

Это мнение моё и я не претендую на то, что оно единственное верное.
Вы почитайте дискуссии в сети реальных пилотов русских с Эрбасов, они же английским владеют лучше, чем родным русским, им вбили в голову тупое западное мнение, что западный самолет это вершина человечекой мысли и знать матчасть надо в объеме методички, там не дают тех знаний, которые давались на наших первоначалках: "зачем летчика перегружать знаниями, если есть бортовые компьютеры"?

 

[Avit]

Вы так и не поняли...
По факту никто, ничего не считал: не потребную длину ВПП, никакое топливо, ничего... за "три" секунды было принято решение шлёпать хрен знает куда.
Возможно у Вас и посылают Вас с Вашими рекомендациями куда подальше, но тут случилось то, что случилось.

Так причём тут рекомендации? У экипажа разум помутился от избытка возможностей?

 

[Terpilkin]

Гидросистема а320.
Схема гидросистемы а320

t.me/mvmexpertik/145

 

[Varis]

Далее будучи в уверенности, что конфигурация чистая, приняли решение следовать в Новосибирск...

А увереннасть "конфигурация чистая" по положению рычага шасси, а не по индикации...

 

[Н И А]

Что нашли крамольного? Рекомендацию хоть сами читали? Какой статус и приоритет у данной рекомендации?
«При возникновении неисправностей в полёте и выборе аэропорта посадки рекомендуется производить посадку в аэропортах, где имеется подготовленный технический персонал для выполнения работ по устранению неисправностей на воздушных судах типа A320»,

Крамольное то, что данная Рекомендация не соответствует Правилам Полётов в РФ и создаёт дополнительную угрозу БП в угоду получения прибыли.

 

[nozzle]

Гидросистема а320.
Схема гидросистемы а320

t.me/mvmexpertik/145

Так у них и переучивают на тип, в объеме знаний для учеников средних школ, это у нас в СССР на Ту-154 или Ил-86 пилот обязан был иметь высшее образование и первый класс пилота, а сейчас всё это в прошлом - на Эрбас или Боинг после летного училища люди садятся сразу и без всякого высшего образования, я таких ребят лично знаю.

 

[61701]

Замки убранного положения у вас и так двухканальные
Тут главный вопрос не"как", а "зачем"

Точно, запамятовал, у нас было три вида выпуска, от основной, от резервной и аварийный , открытие замков тросиками.

 

[61701]

Хороший грамотный разбор

https://dzen.ru/a/ZQC7mkLZxUpTmR_N

 

[nozzle]

Замкам УП на закрытие нужна гидравлика, а не сила пружин?

не замкам, а массе конструкции шасси нужна силовая система, можете эту массу поднимать тросами (так было на И-16), пневматикой или гидравликой - гидравлика предпочтительна потому, что может развивать большие усилия при малых размерах гидроагрегатов.
Есть такое понятие: "гидрозамок", золотник становится в положение, когда из полостей гидроцилиндра нет слива из полостей, в этом случае гидроцилиндр стоит на гидрозамке.

 

[Sizt]

То есть, они вообще расчётов не делали? Или не смогли правильно таблицей воспользоваться? Или считали правильно, но думали, что только створки открыты?
Ваш ответ, даже если он справедлив, нельзя назвать конкретным, к сожалению.
Добавлю, что очень не хочется верить, что они не делали расчётов вовсе, а просто смотрели, что "пишет" самолёт.

Если предположить, что экипаж не знает/забыл, что при выпущенных шасси растет расход топлива, на каком этапе выполнения инструкций они наткнутся на +180% и наткнутся ли?
Может те, кто летает на А320 тут смогут рассказать?

 

[Карабас]

Если предположить, что экипаж не знает/забыл, что при выпущенных шасси растет расход топлива, на каком этапе выполнения инструкций они наткнутся на +180% и наткнутся ли?
Может те, кто летает на А320 тут смогут рассказать?

На ветке эти вопросы подробно рассмотрены. И вот здесь: https://dzen.ru/a/ZQC7mkLZxUpTmR_NИ
Если предположить, что экипаж забыл, что при выпущенных шасси растёт расход топлива, то это... нельзя предположить)

 

[Varis]

пилоты Эрбаса настолько привыкли к "прекрасному электрическому нерусскому самолету, который всё сам знает и не может ошибаться", что полностью доверяют компьютерам самолета,

Но самолет и не ошибся!
Электрический самолет при таком отказе сам пишет пилотам: FMS PRED UNRELIABLE, т.е. "не верь что я насчитал по керосину!!!"

 

[Ariec 71]

Не пойму, какая причина не позволила производителю дублироввть зеленую систему желтой по механизации уборки шасси?

Что бы и без жёлтой не остаться.