Автоматика как фактор безопасности в современных транспортных средствах

[61701]

Вчера было 25 лет катастрофы А310 АФЛ под Междуреченском. В сети всплыл старый, но очень интересный документ. Я знал отдельные моменты катастрофы , мы даже на КПК в УТО-6 разбирали некоторые детали этой трагедии, но такой подробный отчет я увидел впервые. Поразила логика работы сигнализации на самолете А310. Я , как бы, знал, что все не очень хорошо, но не думал, что на столько. Вот этот отчет, я внимательно прочитал его, сейчас ложусь отдыхать после ночной смены и предлагаю прочитать этот документ всем заинтересованным , обратив внимание на работу автоматики и сигнализацию. Вечерком можно будет поделиться мнением. Мои выводы таковы, что на рубеже 1994 года , Эрбас был почти в такой же ситуации , в какой сейчас находится Боинг. Спасло только то , что катастрофа была одна и сам по себе экипаж позволил себе вопиющее нарушение всех разумных писанных и не писанных правил. А так , жесть, как такой самолет можно было сертифицировать и допустить к полетам. К этому можно приплюсовать случай на А310 Интерфлюга в 1991 году на заходе в Шереметьево.

Это как раз про автоматику и фактор безопасности.

Wayback Machine

 

[Отто Кац]

Поразила логика работы сигнализации на самолете А310. ... ... жесть, как такой самолет можно было сертифицировать и допустить к полетам.

К этому можно приплюсовать случай на А310 Интерфлюга в 1991 году на заходе в Шереметьево.

Wayback Machine

По аэрофлоту. Отсутствие индикации отключения автопилота в канале крена и ложные треки? Допустим. Но в сравнении с тем, что творил экипаж - это так, мелочи.
По интерфлюг. Тут-то что не так? Информации вообще говоря маловато, но! Как только экипаж вспомнил про процедуру Upset recovery - nose high (reduce thrust - убавь режим) так сразу и вывели самолет...

 

[curious_plt]

По интерфлюг. Тут-то что не так? Информации вообще говоря маловато, но! Как только экипаж вспомнил про процедуру Upset recovery - nose high (reduce thrust - убавь режим) так сразу и вывели самолет...

В то время такой процедуры не было. Но это все же были пилоты, не операторы. И их личные гироскопы стали на место, что позволило выкарабкаться из ступора.

 

[AleksB]

Вот, очень интересная статья про перспективную технологию на замену FBW:

Fly by Light in Aircraft Systems - Analysis

Fibre optic cables are widely used in telecommunication and network. It is known for its properties which is lighter than standard copper wire, able to carry multiple signals in single cable, no ele

www.ukessays.com

 

[Отто Кац]

Вот, очень интересная статья про перспективную технологию на замену FBW:

Fly by Light in Aircraft Systems - Analysis

Fibre optic cables are widely used in telecommunication and network. It is known for its properties which is lighter than standard copper wire, able to carry multiple signals in single cable, no ele

www.ukessays.com

This work has been submitted by a student.
(эта статья написана студентом).
In the world of aviation, safety comes first, revenue comes second and followed by everything else.
(В мире авиации безопасность на первом месте, доход на втором...)

А потом этот студент доучится и устроится работать в... Приоритеты поменяются...

 

[AleksB]

This work has been submitted by a student.
(эта статья написана студентом).
In the world of aviation, safety comes first, revenue comes second and followed by everything else.
(В мире авиации безопасность на первом месте, доход на втором...)

А потом этот студент доучится и устроится работать в... Приоритеты поменяются...

Вы даже не читали, судя по времени, угадал? ) Не студент этим занимается, просто его статья об этом.

 

[incoming1]

Ах да, конечно. Мастерство ведь от зарплаты зависит, как я мог забыть!

Наоборот, зарплата зависит от мастерства. Это рынок труда, а не рынок альтруистов. Чем больше платят, тем больше вызов и сложность работы. Амбициозный профессионал, выберет вторе. Середняк пойдёт туда куда возьмут. Просто Илону Маску более интересно на Марс летать, чем самолеты с полной автоматикой делать.

 

[Отто Кац]

Вы даже не читали, судя по времени, угадал? )

Ну вы поняли докуда я дочитал. Продолжаю чтение.

#автоудаление

 

[Prophet]

Английские ученые они такие английские
Вообще A&M Texas еще в 2005-207 что то там выкатывала в виде прототипа.
Ну и три топора не все, но часть авионики уже на оптике.
Какая разница через медь кулоны гонять или свет через волокно.

 

[AleksB]

Английские ученые они такие английские
Вообще A&M Texas еще в 2005-207 что то там выкатывала в виде прототипа.
Ну и три топора не все, но часть авионики уже на оптике.
Какая разница через медь кулоны гонять или свет через волокно.

Это не ученые, это студенческое эссе про технологию.
Разница огромна: вес, количество проводников, помехозащищенность.

 

[denokan]

Наоборот, зарплата зависит от мастерства. Это рынок труда, а не рынок альтруистов. Чем больше платят, тем больше вызов и сложность работы. Амбициозный профессионал, выберет вторе. Середняк пойдёт туда куда возьмут. Просто Илону Маску более интересно на Марс летать, чем самолеты с полной автоматикой делать.

Получается, что в ОАК работают сплошь неспециалисты-середняки, кабы не хуже. По вашей логике.
Ужас.

 

[incoming1]

Получается, что в ОАК работают сплошь неспециалисты-середняки, кабы не хуже. По вашей логике.
Ужас.

Денис, речь ведь шла об автоматическом самолете и программистах, которые откажутся на нем полететь. Если бы я был программистом-середняком, я бы не полетел на самолете для которого я писал ПО. Если бы я был профессионал высшего класса и был уверен в алгоритме своего кода и в каждой его строчке — полетел бы без проблем. Про ОАК я не знаю ровным счетом ничего, я говорил про рынок штатов. В РФ, да и вообще в СНГ в целом, уровень программистов гораздо выше чем в штатах. Моя мысль простая: если какая то авиастроительная компания выделит сумасшедшие деньги на проект автомазированного самолета — его сделают. Причем это будет Airbus.

 

[m]

Моя мысль простая: если какая то АК выделит сумасшедшие деньги на проект автомазированного самолета — его сделают

Ну, то есть - никто никогда не выделит (кстати, "сумасшедшие" - это сколько?) и никто никогда не сделает. Согласен.

 

[incoming1]

Ну, то есть - никто никогда не выделит (кстати, "сумасшедшие" - это сколько?) и никто никогда не сделает.

Это уже офф-топик, который следует перенести в соседнюю тему.

Автоматизированный самолет сыкономит триллионы долларов индустрии (держа в уме ход боинга для экономии 15 % топлива, мотивация отличная, хотя бы не ради прогресса, а ради прибыли). Первые подвижки уже есть, например проект айрбаса, который я привел выше.

 

[denokan]

Это уже офф-топик, который следует перенести в соседнюю тему.

Автоматизированный самолет сыкономит триллионы долларов индустрии (держа в уме ход боинга для экономии 15 % топлива, мотивация отличная, хотя бы не ради прогресса, а ради прибыли). Первые подвижки уже есть, например проект айрбаса, который я привел выше.

Боюсь, вы даже представить не можете тот объем работ как на самолете, так и вне его, который необходим для того, чтобы убрать пилотов из кабины.

Ну и ситуация с MCAS 737 и защитами А320 наглядное подтверждение тому, что это наступит нескоро. Программисты - те ещё убийцы.

 

[Yuha]

Ну и ситуация с MCAS 737 и защитами А320 наглядное подтверждение тому, что это наступит нескоро. Программисты - те ещё убийцы.

С первым утверждением - согласен. Со вторым - нет. Над программистами всегда стоит менеджер проекта. А над менеджером проекта - финансист. Менеджер проекта при помощи инженеров формирует объем работ по проекту, оценивает трудоемкость и график. Потом, зная стоимость часа программера - готовит проект бюджета и несет его финансисту. Дальше - сами понимаете: режем, режем и еще режем объем работ, пока финансист не удовлетворится достигнутой экономией... Дальше - жесткая дисциплина - никто не имеет права тратить время на то, что на вошло в план и бюджет. Вот Вам и вся схема... Так что, настоящими убийцами скорее являются финансисты и инвесторы. Но виноват будет менеджер проекта, который не сумел доказать...

 

[AleksB]

Программисты - те ещё убийцы.

Вот сейчас обидно было. А кто больше людей убил, программисты или пилоты?
#автоудаление

 

[Yuha]

А кто больше людей убил, программисты или пилоты?

Финансисты и менеджеры, распоряжающиеся деньгами
#автоудаление

 

[incoming1]

Боюсь, вы даже представить не можете тот объем работ как на самолете, так и вне его, который необходим для того, чтобы убрать пилотов из кабины.

Объем большой и я могу себе это представить. Но я могу вас заверить, что гораздо более масштабные автоматизированные системы уже имплеминтированы в реальной жизни. Автоматизация самолета не представляется возможной, пока CEO компаний не сменятся на людей нового поколения. Это уже философия. Авиационный человек из 60-70-ых годов рассуждает основываясь на своих принципах и жизненном опыте. Я уже говорил, но я повторюсь: многие профессии со временем перестанут существовать.

 

[61701]

С первым утверждением - согласен. Со вторым - нет. Над программистами всегда стоит менеджер проекта. А над менеджером проекта - финансист. Менеджер проекта при помощи инженеров формирует объем работ по проекту, оценивает трудоемкость и график. Потом, зная стоимость часа программера - готовит проект бюджета и несет его финансисту. Дальше - сами понимаете: режем, режем и еще режем объем работ, пока финансист не удовлетворится достигнутой экономией... Дальше - жесткая дисциплина - никто не имеет права тратить время на то, что на вошло в план и бюджет. Вот Вам и вся схема... Так что, настоящими убийцами скорее являются финансисты и инвесторы. Но виноват будет менеджер проекта, который не сумел доказать...

Именно так из Ту-154 Б2 делали "Эмку"