Denis Rook
Старожил
Вы так и не объяснили - физические принципы чего и где? Извините, давайте уточним сразу - вы это где-то в документации прочитали? или сами придумали?
Автоматика как фактор безопасности в современных транспортных средствах
Charlie Foxtrot
Местный
физические принципы- это по простому проводки от каждого АОА к своему FCC...
The AoA source
Since MCAS is an FCC function, the AoA source for MCAS is that of the FCC in use; ie FCC 1 uses the Captains AoA probe and FCC 2 uses the F/Os AoA probe. When the 737 is powered up the FCC used is FCC 1 for that flight, this changes for each subsequent flight until the aircraft is powered down. Therefore the AOA sensor that is used for MCAS changes with each flight post power-up.
1 for that flight, this changes for each subsequent flight until the aircraft is powered down. Therefore the AOA sensor that is used for MCAS changes with each flight post power-up.
Denis Rook
Старожил
Раз вы уж так любите английские цитаты - пожалуйста
There are three significant changes to MCAS software being worked on by Boeing:
[automerge]1561984008[/automerge]
There are three significant changes to MCAS software being worked on by Boeing:
- To give the system input from both angle-of-attack sensors, Currently MCAS only uses data from the angle of attack sensor on the side of the active FCC, (see AoA source). The system will have split vane monitor and Mid Value Select (MVS) input. This will both enhance detection of erroneous AoA vane behaviour and the MVS signal selection will pick the average of ADIRU L & R and the previous MVS output. If the output of the two AoA vanes differ by more than 5.5 degrees MCAS will be disabled.
[automerge]1561984008[/automerge]
И что? это как-то препятствует получению и сравнению сигнала при обработке в компьютере?
Charlie Foxtrot
Местный
Вольфрамыч
Вперёдсмотрящий
Простите, что влажу, но точно помню, что читал в нескольких источниках, что второй датчик УА (флюгарка) мог устанавливаться на МАХ в качестве опции. Возможно, что ошибаюсь, ребят.
Kit.
Старожил
MCAS предназначена выполнять те же функции, что и логика переменного Кш в бустере. И специфические отказы криво спроектированного бустера тоже могут загнать самолёт в планету.
Физические принципы конструкции состоят в том, что FCC информацию с одного датчика AoA получает со своего ADIRU, а с другого - через шину ко второму FCC.
Впрочем, тут это всё уже пережёвывалось неоднократно.
mishk
Старожил
Ошибаетесь.
B_D
Местный
Пережёвывание идёт только на пользу.
Два датчика угла атаки, два FCC, а стабилизатор - один. Какой же именно компьютер управляет стабилизатором? А если разошлись AOA? А если недостоверные показания скорости и разошлись ADIRU между собой? Какой же будет Кш, говоря Вашем же словами?
Я веду к тому, что физические принципы - это хорошо, но информационное взаимодействие в современных цифровых системах нельзя увидеть на физическом уровне.
Последнее редактирование:
Charlie Foxtrot
Местный
Angle–of–Attack
There is one angle–of–attack sensor, located on the left side of the forward
fuselage. The vane measures airplane angle–of–attack relative to the air mass.
B737-200 FCOM...
На Original был один AOA sensor, и я его еще застал в эксплуатации
Charlie Foxtrot
Местный
Так а одном полете работает либо FCC1 либо FCC2.
Соответсвенно дает сигнал либо АОА1 либо АОА2
mishk
Старожил
Где 737-200 а где современные.....Вы бы еще По-2 вспомнили. Я с такой древностью дела почти не имел.
Charlie Foxtrot
Местный
Только это не так в реальном полете, когда работает только активный FCC со своим АОА
[automerge]1561998893[/automerge]
Так еще Салли в своем анализе сказал и я с ним полностью согласен что МАХ имеет прародителя Original на котором и был один АОА. Потом добавили второй на Classic, но по сути он один и остался, просто меняются местами в каждом полете. На индикацию и работу автоматики, или не так?
Ну добавили опцию AOA disagree...
И что?
Последнее редактирование:
mishk
Старожил
Charlie Foxtrot,
Повторю цитатуту коллеги Denis Rook, : "Раз вы уж так любите английские цитаты - пожалуйста
There are three significant changes to MCAS software being worked on by Boeing:
1.To give the system input from both angle-of-attack sensors, Currently MCAS only uses data from the angle of attack sensor on the side of the active FCC, (see AoA source). The system will have split vane monitor and Mid Value Select (MVS) input. This will both enhance detection of erroneous AoA vane behaviour and the MVS signal selection will pick the average of ADIRU L & R and the previous MVS output. If the output of the two AoA vanes differ by more than 5.5 degrees MCAS will be disabled.
Правда интересно? получение данных об УА с обоих датчиков - это оказывается доработка программы. и никаких "физических принципов"."
Вы читать умеете не только себя?
Повторю цитатуту коллеги Denis Rook, : "Раз вы уж так любите английские цитаты - пожалуйста
There are three significant changes to MCAS software being worked on by Boeing:
1.To give the system input from both angle-of-attack sensors, Currently MCAS only uses data from the angle of attack sensor on the side of the active FCC, (see AoA source). The system will have split vane monitor and Mid Value Select (MVS) input. This will both enhance detection of erroneous AoA vane behaviour and the MVS signal selection will pick the average of ADIRU L & R and the previous MVS output. If the output of the two AoA vanes differ by more than 5.5 degrees MCAS will be disabled.
Правда интересно? получение данных об УА с обоих датчиков - это оказывается доработка программы. и никаких "физических принципов"."
Вы читать умеете не только себя?
Charlie Foxtrot
Местный
Ключевое слово здесь" will"
[automerge]1561999261[/automerge]
А по сути будут отключать MCAS при разнице сигналов АОА. Отключать систему без которой самолет может свалиться. Умно.
Кстати у которой работает в данном полете ровно половина-а это и есть физический способ разделения
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
Да нет, присутствует.
У Индусских кодеров есть одна особенность. Это знают все кто с ними работает. Они НИКОГДА не укажут на возможную ошибку или недостаток в архитектуре, если им прямо не поставлена задача такое указывать и проверять. ТО есть если задача _кодировать MCAS по одному случайно выбранному датчику_ поставлена американцам или русским, есть неслабый шанс что даже кодировщик спросит тех кто поставил _а вы уверены что задача поставлена правильно, вот же очевидный недочет_. Индусы никогда этого не делают. Все время возникают с ними ситуации когда они при программировании видят что или задача не выполнима или с соседнем модуле ну вот же ошибка, и основа индусского быдло менеджента _моя хата с краю_ называется. Поэтому аутсорс к индусам резко, в десятки раз, роняет качество продукции (и вообще говоря для многих компаний стал фатальным).
Charlie Foxtrot
Местный
Только датчик не случайно выбирается.
Происходит переключение с системы 1 на систему 2 и обратно перед каждым полетом
Kit.
Старожил
Откуда вы взяли эту глупость?
mishk
Старожил
Charlie Foxtrot,
Я вот не пойму, куда вы клоните? Что сказать или доказать хотите в этой ветке?
Я вот не пойму, куда вы клоните? Что сказать или доказать хотите в этой ветке?
Charlie Foxtrot
Местный
Здеся
737 MAX - MCAS
This page describes the 737 MAX MCAS system, its history, the investigations and changes to it and associated systems and procedures during the MAX grounding.
Kit.
Старожил
Это вы неправильно прочитали. Работают оба. Активен (подключен к мотору) один.