Автоматика как фактор безопасности в современных транспортных средствах
Техник
Старожил
Вы ещё раз перечитайте, что написано Вами и что я говорил.
Именно об этом
Или Вы считаете, что система ЭДСУ это не автоматика?
Именно так. Плюс отсутствует автоматическая перекладка стабилизатора.
blck
Усталый мудрый кот
When the aircraft passes 50 ft RA, the THS is frozen and the normal flight mode changes to flare
mode as the aircraft descends to land. Flare mode is essentially a direct stick-to-elevator relationship
(with some damping provided by the load factor and the pitch rate feedbacks).
JFYI
Техник
Старожил
Уважаемый, blck,
На 15 метров высоты как-то по другому управлять можно?
До этой высоты довести самолет стабилизированным призаходе в Direct Law могут не только лишь все(с) ни с первого, ни со второго раза.
Попросите на следующем тренажере инструктора. Может быть в будущем пригодится.
Отто Кац
Фельдкурат
До этой высоты самолет доводили именно с первого раза неоднократно. Стабилизированным. И нормально сажали. Абсолютно случайные пилоты (оказывается, отказы случаются не только у TRI/TRE)... А что до тренажеров, так падение в Alternate действительно у многих вызывает некоторые ээээ... затруднения или неудобства, но никак не проблемы... Еще раз напомню - 737 и многие прочие летают в "Direct law" (в кавычках!) всегда.
Техник
Старожил
Вы про А-320 сейчас?
Отто Кац
Фельдкурат
brother_737
Тайм-аут
Раз уж речь пошла о семействе А31х/32х.
Airbus has introduced a temporary revision to A321neo flight manuals intended to prevent the possibility of the aircraft reaching excessive pitch attitudes.
The European Union Aviation Safety Agency has disclosed that the revision follows analysis of the re-engined type's elevator and aileron computer.
www.flightglobal.com
Airbus has introduced a temporary revision to A321neo flight manuals intended to prevent the possibility of the aircraft reaching excessive pitch attitudes.
The European Union Aviation Safety Agency has disclosed that the revision follows analysis of the re-engined type's elevator and aileron computer.
A321neo operators alerted over 'excessive pitch' anomaly
Airbus has introduced a temporary revision to A321neo flight manuals intended to prevent the possibility of the aircraft reaching excessive pitch attitudes.
www.flightglobal.com
blck
Усталый мудрый кот
Вы утверждали, что никто не летает на A320 при наличии прямой связи стик-рули, сиречь Direct Law. Как видим, это не так.Уважаемый, blck,
На 15 метров высоты как-то по другому управлять можно?
До этой высоты довести самолет стабилизированным призаходе в Direct Law могут не только лишь все(с) ни с первого, ни со второго раза.
Попросите на следующем тренажере инструктора. Может быть в будущем пригодится.
Каждую посадку Normal law на 50ft переходит во Flare, который по тангажу direct stick-to-elevator - то-есть ничто иное, как прямое управление.
Далее, почти каждый год в программу тренажерной подготовки включаются упражнения по обработке тех или иных отказов, которые заканчиваются посадкой в Direct law. И - разумеется - заход будет стабилизированным, или упражнение будет повторяться до появления устойчивого навыка.
Но довольно редко бывает, чтобы экипаж с первого раза не справился, поскольку уже в процессе обработки отказа и/или на заходе привыкает к изменениям в управлении.
Ну а насчет инструктора и в будущем пригодится - спасибо, за совет!
В посадке в Direct Law что на тренажере, что на самолете нет ничего сверхсложного, это basic flight technique, добавляется необходимость самому позаботиться о триммировании, так что это ничем от, например, B737 не отличается за исключением несколько непривычно резкой реакции на отклонение sidestick. Говорю про A320 family, поскольку логика работы САУ и коэффициенты передачи управляющих воздействий на других типах могут отличаться.
При уходе на 2й в Direct, что тоже спокойно проделывают вполне себе обычные экипажи, нужно помнить о кабрирующем моменте от двигателей и перебалансировках при уборке РУДов. Ровно то-же самое, что и на B737. Тоже, из практики, редко кто не справляется (не беру в этом случае всякую экзотику, типа наших друзей на ближнем востоке - там картина кардинально иная).
[automerge]1563428370[/automerge]
Что-то аналогии с MAX прямо-таки просматриваются. Как бы природа проблемы не была той-же самой
Armadillo
Старожил
исходные данные:
www.flightglobal.com
обсуждение:
A321neo operators alerted over 'excessive pitch' anomaly
Airbus has introduced a temporary revision to A321neo flight manuals intended to prevent the possibility of the aircraft reaching excessive pitch attitudes.
www.flightglobal.com
Отто Кац
Фельдкурат
"Airbus has issued temporary revisions to the aircraft's flight manual incorporating operational limitations."
И что это значит? Кто-нибудь знает в чем там суть? Может там вообще фигня типа угловой скорости при rotation?
Читаем дальше:
"It has not elaborated on the situation beyond stating that "excessive" pitch could occur under certain conditions and "during specific manoeuvres"."
Ничего не поясняется, но
вот этот "excessive pitch" вместе с "specific manoeuvres" прям намекают на tailstrike... Как и то, что упомянут А321, но не А320...
Пахнет очередной "сенсацией" из пальца высосанной.
И что это значит? Кто-нибудь знает в чем там суть? Может там вообще фигня типа угловой скорости при rotation?
Читаем дальше:
"It has not elaborated on the situation beyond stating that "excessive" pitch could occur under certain conditions and "during specific manoeuvres"."
Ничего не поясняется, но
вот этот "excessive pitch" вместе с "specific manoeuvres" прям намекают на tailstrike... Как и то, что упомянут А321, но не А320...
Пахнет очередной "сенсацией" из пальца высосанной.
Последнее редактирование:
Armadillo
Старожил
Bjorn’s Corner: Airbus’ A321neo has a pitch-up issue (now with a second update) - Leeham News and Analysis
July 19, 2019, ©. Leeham News: The European Aviation Safety Agency EASA has issued an Air Worthiness Directive (AD) to instruct operators of the Airbus A321neo of a Pitch instability issue. EASA writes “excessive pitch attitude can occur... Read More
leehamnews.com
сравнивается MAX и NEO , у макса движки выше и вынесены вперед. у нео выше, но вперед не вынесены.
конкретно про Эрбас и pitch:
в каком-то предельном случае можно загнать его на такую скорость изменения тангажа, что система не успеет парировать. Это все.
"избегайте предельных режимов"
serg2044
Местный
Насчет Direct Law. Вчера разговаривал с КВС А320 Xxxxx Airways. Уже в возрасте англосакс. Попытаюсь дословно привести.
Я:"Был ли у вас случай с переходом (ЭДСУ) в Direct Law?"
КВС:"Боже упаси!, только на тренажере."
Я:"А в компании Xxxxx Airways вообще?"
КВС:"Не помню ни одного случая"...
120 Аэробусов, из них 40 А320 FAM...
Я:"Был ли у вас случай с переходом (ЭДСУ) в Direct Law?"
КВС:"Боже упаси!, только на тренажере."
Я:"А в компании Xxxxx Airways вообще?"
КВС:"Не помню ни одного случая"...
120 Аэробусов, из них 40 А320 FAM...
Последнее редактирование:
brother_737
Тайм-аут
Принцип «не помню значит не было» здесь не работает. Скорее не довели информацию.
serg2044
Местный
Я дословно передал разговор. По поводу "не довели", не та АК, поверьте. У них все строго по документам. Буквально.
Так что "не довели" практически исключено.
brother_737
Тайм-аут
Предлагаю не спорить на эту тему. КВС ответил Вам ровно так, как ему предписывают документы, а именно правила компании в отношении распространения внутренней информации. Это один из вопросов на Captain Upgrade у них, кстати.
serg2044
Местный
На форуме некоторые товарищи писали что Direct Mode/Law это ничего страшного, подумаешь. Мне стало интересно для
себя разобраться, вот и задал вопрос. Ответ собственно подтвердил мои предположения. Вот и все. Я вас уверяю что расчетная
вероятность перехода А320 в Direct Law будет в пределах 1 случай на 1000k летных часов, если не больше, при условии правильного
технического обслуживания и летной эксплуатации, само-собой. Если самолеты относительно новые, летные экипажи и ТО на высоком уровне, вполне можно избегать данного неприятного события. Так что я не вижу причин оспаривать его слова.
Антон К.
Местный
У аэробуса куда более вероятен переход в alternate low, direct low это совсем маловероятным случай каких-то тотальных отказов.
Что касается суперджета, похоже что у него выпадение в минимальный режим куда более вероятно. Восстановить нормальный закон управления при этом невозможно, и в общем это правильно на мой взгляд, пилоты просто не в состоянии оценить насколько корректно функционирует система после сбоя. Но при этом сделать не ручное, а автоматическое восстановление в случае успешного прохождения самодиагностики, наверно можно было бы. Как в этом случае, ничего из строя необратимо не вышло, был просто сбой связи между блоками.
Что касается суперджета, похоже что у него выпадение в минимальный режим куда более вероятно. Восстановить нормальный закон управления при этом невозможно, и в общем это правильно на мой взгляд, пилоты просто не в состоянии оценить насколько корректно функционирует система после сбоя. Но при этом сделать не ручное, а автоматическое восстановление в случае успешного прохождения самодиагностики, наверно можно было бы. Как в этом случае, ничего из строя необратимо не вышло, был просто сбой связи между блоками.
denokan
Старожил
У меня есть видео, где 2п Б737, сев впервые в тренажёр RRJ95, в левое (!) кресло, выполняет визуальную посадку в direct mode, который ему каверзно включили футов на 500. Это видео снимал я сам, стоя сзади.Уважаемый, blck,
На 15 метров высоты как-то по другому управлять можно?
До этой высоты довести самолет стабилизированным призаходе в Direct Law могут не только лишь все(с) ни с первого, ни со второго раза.
Попросите на следующем тренажере инструктора. Может быть в будущем пригодится.
Так что, если некоторые пилоты не могут ни с первого, ни со второго, то с ними определённо надо что-то делать.
Техник
Старожил
Ну зачем так, хм, передергивать?
Говорилось совсем о другом - direct law в нормальной эксплуатации не встречается от слова совсем.
ОК, Вы меня поправили Flare c 15 метров до нуля это пилот управляет в Direct.
Не подскажете - это сколько секунд?
То, что на тренажерах многие пилоты прекрасно садятся в Direct - честь им и хвала.
Фактически же на А-320, и самолетах им подобным, теряются навыки нормального пилотирования. Хорошо это или плохо, не знаю