61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Отрабатывание триммера на определенную величину на пикирование это еще не переход самолета на пикирование. Давайте отделять черное от белого.
Автоматика как фактор безопасности в современных транспортных средствах
Denis Rook
Старожил
Отчет МАК стр. 113 прочитайте, потом поговорим о кулинарии
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Так она есть и включает из себя прибор ППКР СВС и свою личную "статику" ,а "динамика" идет от неубиваемого третьего ППД. Классическая так же замерзнет ,если не включать обогрев.
lopast56
Старожил
Да, конечно. Осталось только объяснить 42кг при отклонении КВСом штурвала на пикирование. "Электронные мозги" отдыхают.
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Вот только при любой катастрофе мозги человеческие и мозги электронные имеют разный вид .И если электронные мозги можно выпустить новые, то человеческие , увы, теряются безвозвратно.
[automerge]1562090939[/automerge]
Я этого не знал. Но как заставить тех, кто в кабине быть пунктуальными в вопросе выполнения карт и технологии?
Denis Rook
Старожил
Это в теме об Ан-148, не здесь надо объяснять
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Начните со страницы 111. Там начало приготовления блюда.
"Таким образом, анализ работы системы ЭДСУ самолета Ан-148-100В RA-61704 в аварийном полете показал, что система функционировала в соответствии с заданными законами управления и заложенной логикой работы. Смещение балансировочной составляющей РВ в область пикирования (до 4.38при штурвальных колонках в нейтральном положении) на заключительном этапе полета было связано с реконфигурацией ЭДСУ при отсутствии достоверных данных о скорости. "
1. На этом самолете невозможна ситуация , когда ЭДСУ останется без достоверных данных о скорости
2. После отключения автопилота , пилот держит штурвал, а не уплетает курицу из касалетки и если триммер пошел на пикирование , то пилот при первом же позыве возвращает (или не допускает отклонения)углы тангажа в полетные, то есть в горизонт, если он летел в горизонте . Для этого у него перед носом имеется
А. штурвал
Б. переключатель триммера на штурвале
В. сдвоенный выключатель отключения ЭДСУ на верхнем щитке, который отключает разом всю эту хрень и переводит самолет в ранг Ту-154. Проводка управления , рулевые агрегаты, руль высоты.
Denis Rook
Старожил
Еще раз - речь идет не о том, что конкретно произошло в тот день, а о алгоритмах ЭДСУ. я уже пытался привлечь ваше внимание - это другая тема. "На этом самолете невозможна ситуация , когда ЭДСУ останется без достоверных данных о скорости" однако осталась же.
и прочтите страницу 113, где МАК разбирает последствия принятого разработчиками алгоритма.
По вашим рассуждениям и к любому косяку любой СУ нет претензий - есть же пилот, который все расхлебает
a2v
Местный
Скорее всего, всё очень просто.
Для увеличения устойчивости по скорости эта самая скорость идёт в таблицу интерполяции, на выходе получается необходимое отклонение руля высоты, которое суммируется с остальными составляющими (от штурвала, от триммера и т.д.).
В случае полного отказа сигнала приборной скорости текущее значение медленно списывается к 200 км/ч. При этом значение скорости всё так же идёт в таблицу интерполяции, в результате эта составляющая отклонения руля высоты изменяется вслед за списыванием скорости, т.е. руль высоты отклоняется на пикирование. Это самое простое решение, какое только можно придумать. Никакого сакрального смысла в отклонении именно на пикирование нет - просто "так получилось".
Оставили его таким потому, что при сертификации такое поведение при отказе было признано приемлемым и не усложняющим пилотирование.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Ну какой же это косяк системы СУ , если резервирование СВС гарантирует, что она(ЭДСУ) не может остаться без скорости?
Стр 112/113
"Из анализа всех обстоятельств аварийного полета, включая переговоры экипажа на заключительном этапе, комиссия считает, что указанная особенность работы ЭДСУ в режиме реконфигурации не оказала влияния на начало развития особой ситуации в полете. "
Дальше можно не рассуждать. Но даже если не будет скорости , то предусмотрено , что ЭДСУ переходит на резервный режим изменения Кш РВ по положению механизации, для чего МИЭА придумал перебалансировку триммера мне не ведомо, но если Вы, пилотируя в ручную, ощущаете ,что самолет начал опускать нос , то первой реакцией любого пилота будет сохранение пространственного положения, потянуть штурвал на себя или установить переключатель триммера на кабрирование и система управления этому не сопротивляется. Кто Вам мешает управлять самолетом , если изменится балансировочное положение штурвала относительно нейтрального положения РВ?
Black Semargl
Старожил
Датчики были исправные, только льдом забились.
Могли забиться пылью, тогда бы и включение обогрева не помогло.
Prophet
Местный
Я заметьте, еше пока никак не считаю - бо не имею фактов. А Вы уже считаете, что я уверен в том, что "реализация системы не соответствовала техзаданию" - нехорошо. Некрасиво.
Пока (нам - я думаю можно сказать ?) известно, что (согласно тому что признал Боинг) MCAS отработала согласно алгоритму, но при этом не производя опрос двух датчиков. Все заявления Боинга, можно толковать двояко - что техзадание на MCAS было с указанием на запрос одного датчика (на мой взгляд маловероятно) либо реализачия техзадания - прихромала.
А , что до должны и выходит..
Вот тут поглядите: (кстати калька с англоязычного оригинала)
https://pikabu.ru/story/proekt_genesis_iz_korporativnoy_perepiski_ili_kak_sozdavalsya_mir_676362
Prophet
Местный
Это просто потому, что Вы отсутствие(некорректность) выдачи данных за отказ не считаете.
То, что все три замерзли - это тоже отказ, да пусть вызванный небрежностью при обращении - но согласно теории это тоже отказ.
И отказ всех трех был на Ту154 - и не единственный случай. Описано у В.В. Ершова.
Prophet
Местный
IMHO все электронные самолеты (со стеклянной кабиной) оснащены этим комбинированным (не вспомню как правильно название) прибором.
Там собственно все скорость, направление крены.
А вот как заставить, вопрос еще тот.
Собственно как я уже говорил, на Боингах тоже автовключение обогрева появилось не просто так...
Выходит, что пилот как система неидеален.
Kai
Новичок
Ну опять сказки в ход пошли. Начинали с кодов, закончили банальным забиванием на техзадание заказчика, и равнодушием последнего к результату работы. Типа нам прислали - мы вставили.
То, что Вы считаете маловероятным - это 99,9% факт.
0,1% оставляю не индусам, а инопланетянам, русским хакерам и всемирному закулисному правительству.
gourry
Старожил
Шмель согласно законам аэродинамики летать не должен, но не в курсе об этом, и поэтому летает (да, не так, но уж больно в тему). Сколько раз самые разные самолеты летали с заглушками? А боинги с осами? А недоработаный обогрев на арбузах? Да хоть гипотетические
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Если только самолет в пыльную бурю попал. Но и тут есть противоядие. Называется это средство заглушкой.
[automerge]1562140119[/automerge]
Небрежность при выполнении технологии или карты и отказ обогрева это две совершенно разные вещи вообще-то.Это просто потому, что Вы отсутствие(некорректность) выдачи данных за отказ не считаете.
То, что все три замерзли - это тоже отказ, да пусть вызванный небрежностью при обращении - но согласно теории это тоже отказ.
И отказ всех трех был на Ту154 - и не единственный случай. Описано у В.В. Ершова.
Последнее редактирование:
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Пилот это прежде всего человек.
Есть такое выражение "сделать дырку в голове". Внушать ,что пунктуальность в авиации есть вопрос жизни и смерти.
Ну, и материально карать особо непонятливых или забывчивых. Не выполнил карту, что прекрасно выявляется при прослушивании магнитофона- отстранить от полетов на месяц. Чтобы на банковской карте в день зарплаты нарушитель почувствовал разницу. Разок- другой почувствует и будет все выполнять!
А автоматика она ведь тоже имеет свойство отказывать. А если человек не приучен к порядку, то он не проконтролирует и автоматику.
Black Semargl
Старожил
а как во время полёта заглушку одеть?