Автомобили с ДВС и гибриды: история, настоящее, будущее

Затраты на автомобильный R&D за 2023-й год, в миллиардах долларов.

VW = 23.6

MB = 10.8
GM = 9.9
Toyota = 9.2
Ford = 8.2
BMW = 8.0
Honda = 7.7

Stellantis = 6.0
BYD = 5.6
Hyundai = 5.0
Nissan = 4.0
Tesla = 4.0

Renault = 2.3
JLR = 2.1
Geely-Lynk-Zeekr = n.a.
Volvo-Polestar = 1.4
Suzuki = 1.4

Mazda = 1.0
Subaru = 0.8

Tata = 0.36

Lada = n.a.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Выручка за 2023-й год в миллиардах долларов (продажи авто, млн.).

VW = 349 (9.24)
Toyota = 311 (9.44)

Stellantis = 205 (6.16)
Hyundai = 201 (7.32)

Ford = 176 (4.41)
GM = 172 (6.19)
MB = 166 (2.49)
BMW = 165 (2.55)

Honda = 113 (4.00)
Tesla = 97 (1.74)
Nissan = 88 (3.44)
BYD = 85 (3.02)

Renault = 57 (2.23)

Volvo-Polestar = 40 (0.76)
JLR = 36 (0.43)
Suzuki = 34 (3.07)
Mazda = 33 (1.20)
Subaru = 32 (0.91)

Geely-Lynk-Zeekr = 25 (1.69)

Tata = 5.3 (0.57)
Lada = 3.6 (0.36)
 
Последнее редактирование:
Как видно выше, у Suzuki, для которой индийский рынок уже давно основной, и у Tata, у которой он домашний, средняя цена машин почти одинакова и держится в вилке $9-11 тысяч, сообразно покупательной способности в стране.

Внедрение новых технологий Tata:

2014
- атмосферный бензин 1.2 L3 2V собственной разработки с распределённым впрыском
- 5-ст. механика с одним сухим сцеплением

- турбобензин 1.2 L3 2V собственной разработки с распределённым впрыском (с помощью австрийской AVL)
- роботизированная 5-ст. механика с одним сухим сцеплением (с помощью немецкой ZF)

2016
- турбодизель 1.05 L3 4V собственной разработки с непосредственным CR впрыском (с помощью австрийской AVL)

2017
- турбодизель 1.5 L4 4V собственной разработки с непосредственным CR впрыском (с помощью австрийской AVL)
- 6-ст. механика с одним сухим сцеплением
- роботизированная 6-ст. механика с одним сухим сцеплением (с помощью немецкой ZF)

2022
- роботизированная планетарная 6-ст. механика собственной разработки с двумя мокрыми сцеплениями

Для СУВа класса С/D (колёсная база 2.74, колея 1.62) выпущенного в 2018-м, в Tata взяли основу пола платформы D8 младших СУВов класса D от JLR (которая в свою очередь есть переработка фордовской EUCD), но без её дорогих опций, типа алюминиевой задней 5-рычажки, заменив её на дешёвую торсионную балку, с отдельной тягой Панара. Кузов по доле сверхвысокопрочных сталей также проще чем у D8.

Двигатель, фиатовский турбодизель 2.0 L4 4V с бошевским CR впрыском третьего поколения, производимый в Индии (до разработки своего турбодизеля на малых машинах ими использовался также фиатовский 4-цилиндровый турбодизель 1.25).

Коробка, 6-ст. механика, возможно также от Фиата, либо от ZF. Опция, планетарный 6-ст. автомат с гидротрансформатором, от Hyundai. Изначально хотели планетарный 9-ст. автомат от ZF, но была слишком высока цена закупки.

Так как D8 имеет современную шину, в верхних комплектациях машин есть ADAS. Стоимость сейчас, $20,000-33,000.
 
Последнее редактирование:
Сварка кузова упомянутого выше татовского СУВа, на 90% роботизированная, кроме крыши, 150 роботов и 200 человек.

01.jpg


Сборка спроектирована под три смены, в каждой по 500 человек, в сумме на 300 машин в сутки, в 23-м были задействованы две смены по 500 человек, на 200 машин в сутки.

02.jpg

03.jpg

04.jpg


Его задняя торсионная балка с тягой Панара, поэтому реализуем только передний привод.

s02.jpg


В СНГ до 22-го эту же роль выполнял локально собираемый фольксвагеновский Тигуан, чуть более скромный по размерам (колёсная база 2.68, колея 1.58), но с 4-рычажкой сзади во всех версиях, включая переднеприводные.

Турбобензин 1.4 с передним приводом и 6-ст. механикой в 20-м начинался в Минске с $22,000, более-менее нормально укомплектованные с 6-ст. роботизированной механикой с двумя сухими сцеплениями стоили около $26,000. Стоимость полноприводных Тигуанов с 2.0 турбодизелем и 7-ст. механикой-роботом с двумя мокрыми сцеплениями в 19-м году в Минске начиналась с $30,000, за неплохо укомплектованные хотели около $33,000.

По сути Фольксваген дал тогда региону современный компактный СУВ по более или менее адекватным ценам.
 
Последнее редактирование:
Роботы у Tata, от ABB. Это конечно не полный комплекс RoboGate/OpenGate от Comau, как у итальянцев на сварке кузова уже много лет.



Но тоже неплохо для развивающейся страны.
 
Последнее редактирование:
Фиат очень не любил забастовки поэтому запилил роботизацию ещё на сборке Ритмо в 78-м. Так и родилась Comau. Десять лет назад она у них совсем обезлюдила прессовку и сварку, на видео ниже. Да и очистку, и окраску тоже.

Штамповка.



Сварка боковин и основания пола, и крыши, обычная и лазер, на основной станции стоит RoboGate/OpenGate.



Дверей, лазер.



Двери багажника, лазер.



Передней части, лазер.



Меня немного пугают эти безлюдные заводы, они как в сбывшейся фантастике.
 
Последнее редактирование:
Выручка за 2023-й год в миллиардах долларов (продажи авто, млн.).

VW = 349 (9.24)
Toyota = 311 (9.44)

Stellantis = 205 (6.16)
Hyundai = 201 (7.32)

Ford = 176 (4.41)
GM = 172 (6.19)
MB = 166 (2.49)
BMW = 165 (2.55)

Honda = 113 (4.00)
Tesla = 97 (1.74)
Nissan = 88 (3.44)
BYD = 85 (3.02)

Renault = 57 (2.23)

Volvo-Polestar = 40 (0.76)
JLR = 36 (0.43)
Suzuki = 34 (3.07)
Mazda = 33 (1.20)
Subaru = 32 (0.91)

Geely-Lynk-Zeekr = 25 (1.69)

Tata = 5.3 (0.57)
Lada = 3.6 (0.36)
Если я не ошибаюсь, то около 40% продукции VW продаёт в Китае? Что там ч судом по дилеру в Германии, который купил и привёз VW из Китая на продажу в Германию?
 
Основной кормилец группы это Порше, он дал 32% прибыли при 3.6% в штуках, в основном продаётся в Европе и США, потом уже в Китае. Второй кормилец, Ауди, 29% прибыли при 13% в штуках, тоже в основном продажи в Европе, и в меньшей степени в США.

За ними собственно Фолькс, 16% прибыли при 32% в штуках, тоже в основном в Европе, и в меньшей степени в США. Ну и Шкода, 8% прибыли при 11% в штуках, у неё абсолютно преобладает Европа. А также Сеат, 3% прибыли при 6% в штуках, и тоже почти одна Европа.

2023
--------
0.34 mln Porsche > 37.3 bn revenue > 6.94 bn profit (111,800 eur price / 20,780 eur profit) > 18.6% profitability
1.26 Audi > 64.3 bn revenue > 4.97 bn profit (51,100 eur price / 3,950 eur profit) > 7.7% profitability
3.02 mln VW > 86.4 bn revenue > 3.54 bn profit (28,600 eur price / 1,170 eur profit) > 4.1% profitability
1.06 mln Skoda > 26.5 bn revenue > 1.77 bn profit (25,100 eur price / 1,680 eur profit) > 6.7% profitability
0.01 mln Lamborghini > 2.7 bn revenue > 0.72 bn profit (263,100 eur price / 71,500 eur profit) > 27.2% profitability
0.60 mln Seat > 14.3 bn revenue > 0.62 bn profit (23,800 eur price / 1,040 eur profit) > 4.4% profitability
0.01 mln Bentley > 2.9 bn revenue > 0.59 bn profit (216,800 eur price / 43,400 eur profit) > 20.0% profitability
--------
6.30 mln Passenger cars > 234.4 bn revenue > 19.15 bn profit (37,300 eur price / 3,050 eur profit) > 8.2% profitability

Машины адаптированные для китайцев, Ауди, Фольксы и Шкоды, выпускают СП с этими самыми китайцами, в Китае, и они идут отдельной строкой. Их продажи дали группе Фольксваген 12% дохода, при том что в штуках это 33% глобальных продаж.

3.07 mln China JV Passenger cars (2.38 VW + 0.67 Audi + 0.02 Skoda) > xx bn revenue > 2.62 bn profit (xx,xxx eur price / 850 eur profit) > x.x% profitability

Фактически, доля в продажах китайских СП дала группе прибыли как европейские Шкода и Сеат в сумме. При том что те продали 1.66 млн машин против 3.07 в Китае, из которых к тому же существенная часть была от Ауди.

Китайская зависимость группы Фольксваген раздута, в общем-то, и если Китай отвалится совсем, не только по СП, а в том числе по продажам Порше, Бентли и Ламборгини, она потеряет до 20% дохода, что неприятно, но не разрушительно. А вот от Европы она зависит критически.
 
Последнее редактирование:
Основной кормилец группы это Порше, он дал 32% прибыли при 3.6% в штуках, в основном продаётся в Европе и США, потом уже в Китае.

Машины адаптированные для китайцев, Ауди, Фольксы и Шкоды, выпускают СП с этими самыми китайцами, в Китае, и они идут отдельной строкой. Их продажи дали группе Фольксваген 12% дохода, при том что в штуках это 33% глобальных продаж.

Фактически, доля в продажах китайских СП дала группе прибыли как европейские Шкода и Сеат в сумме. При том что те продали 1.66 млн машин против 3.07 в Китае, из которых к тому же существенная часть была от Ауди.

Китайская зависимость группы Фольксваген раздута, в общем-то, и если Китай отвалится совсем, не только по СП, а в том числе по продажам Порше, Бентли и Ламборгини, она потеряет до 20% дохода, что неприятно, но не разрушительно. А вот от Европы она зависит критически.
Учитывая кредитную нагрузку крупного бизнеса, то у Фольксвагена шансов не быть поглощённым - 0.0

IMG-20240614-WA0000.jpg
 
Не поглотит его никто, пока 53% голосующих акций принадлежит Пихам-Порше, ещё 20% земле Нижняя Саксония, и уже потом 17% катарскому фонду благосостояния. Там всего 10% в свободном обращении. Если только первые решат продать, а они не решат, зачем, за десятилетия выстроенный бизнес с отличной репутацией, который кроме обслуживания долга способен тратить более 20 миллиардов в год на R&D, и ещё более 20-ти иметь прибылью, и раздавать на налоги и акционерам. То что эта деятельность капитально (долгово) интенсивная, известно давно.
 
Реклама
Не поглотит его никто, пока 53% голосующих акций принадлежит Пихам-Порше, ещё 20% земле Нижняя Саксония, и уже потом 17% катарскому фонду благосостояния. Там всего 10% в свободном обращении. Если только первые решат продать, а они не решат, зачем, за десятилетия выстроенный бизнес с отличной репутацией, который кроме обслуживания долга способен тратить более 20 миллиардов в год на R&D, и ещё более 20-ти иметь прибылью, и раздавать на налоги и акционерам.
А на что он останется способен потеряв 20% прибыли и под 40% оборота?
Плюс рост себестоимости за счет снижения объемов...
Единственное что спасает в этой гипотетической ситуации - решение это может быть только политическим, а значит коснется и прочих игроков рынка.
 
Последнее редактирование:
Учитывая кредитную нагрузку крупного бизнеса, то у Фольксвагена шансов не быть поглощённым - 0.0
это не так. Volkswagen Debt to Equity Ratio: 1.047 for March 31, 2024 (соотношение долга к собственному капиталу) - это не очень хорошо , но не "ужас" и тем более не "ужас-ужас".
 
это не так. Volkswagen Debt to Equity Ratio: 1.047 for March 31, 2024 (соотношение долга к собственному капиталу) - это не очень хорошо , но не "ужас" и тем более не "ужас-ужас".
Ни кто и не говорил что это "ужос-ужос"
Однако и размахивать шашкой "нам пох ваш Китай" тож полная глупость.
 
У Порше из 334-х тысяч проданных 79 ушли в Китай, это 24%, если предположить что они проданы со средней доходностью по марке, то это 1.64 млрд. евро прибыли.

У Ауди (кроме китайского производства через СП) в Китай были отгружены 60 тысяч, это 4.8%, на 240 млн. евро прибыли. У Бентли 3,006 машин, 22%, на 130 млн. евро прибыли. У Ламбо 845 машин, 8.4%, на 60 млн. евро прибыли.

В сумме, на 2.1 млрд. евро, чуть менее 10% прибыли легкового подразделения группы за 23-й год. Это то, что потенциально может попасть под увеличение ввозных пошлин. Но, это не значит что продажи, если эти пошлины введут, упадут в ноль, ведь стопроцентных аналогов Порше/Бентли/Ламбо в Китае нет, и китайские покупатели этот евро-импорт берут не на последние, а чтобы выделиться. Скорее всего большинство из них, если такое случится, доплатит сумму пошлин в карман китайского правительства, а Фолькс получит ту же прибыль.

Если сложить 2.1 с прибылью Фолькса от китайских СП по выпуску ФВ, Ауди и Шкоды, 2.62 млрд. евро, получится 4.7 млрд. евро. К 22.1 млрд. евро по всему легковому подразделению группы, это 21%. Цифра, которую я и упомянул выше.

Но, во внутреннем производстве через СП ФВ, Ауди и Шкод заинтересованы в первую очередь сами китайцы, которые получили с него 7.14-2.62=4.52 миллиарда евро прибыли и налогов в 23-м. Пошлины на что-либо здесь будут более неприятны для них самих, чем для Фолькса.
 
Последнее редактирование:
это не так. Volkswagen Debt to Equity Ratio: 1.047 for March 31, 2024 (соотношение долга к собственному капиталу) - это не очень хорошо , но не "ужас" и тем более не "ужас-ужас".
Достаточно провести стресс тест с указанными параметрами. И будут чиновники земли нижняя саксония звонить Элону Маску.
 
Достаточно провести стресс тест с указанными параметрами. И будут чиновники земли нижняя саксония звонить Элону Маску.
non sequitur, довод никак не связан с заключением - распространенный приём в демагогии.
 
non sequitur, довод никак не связан с заключением - распространенный приём в демагогии.
Добавьте в тест-симулятор условия уменьшения сбыта, роста цен на аккумуляторы со стороны Китая, провал ряда новых моделей на рынке и будет вам демагогия.
 
Stellantis говорит что в Китае произвести машину сейчас стоит 73% от Западной Европы (в Индии 64%), и что в 25-м году на стоимость Китая выйдут их филиалы в Марокко и Турции.

01.jpg


Поставщиков они подтягивают со всего мира, поэтому при ожидаемой инфляции компонент в 21-23 годах в 10% и более, реальная у них была около 1% (что не помешало им значительно поднять розничные цены машин в Европе и получить в среднем под 10% доходности).

02.jpg


По батарейным ячейкам у них всё законтрактовано до 27-го года, причём не у китайцев, а у двух топовых в этой сфере корейцев, а также у своего СП совместно с Бенцем, и с Total (фактически, у французской батарейного специалиста Saft с многолетним опытом, которого Total не так давно купила). Более того, и это обычная практика, законтрактовано сырьё для ячеек до 27-го, по фиксированным ценам, и снова-таки не у китайцев.

03.jpg


Сделан вывод из недавнего недостатка чипов, сейчас далеко вперёд контрактуется всё что надо, и что будет надо.

04.jpg


Фолькс действует так же, с его масштабом иное было бы безумием.

Что ему нужно, именно для внутреннего рынка Китая, это дешёвая электрическая платформа, и настолько же дешёвые основные компоненты к ней, а также дешёвые LiFePO батарейные ячейки, чтобы выигрывать в ценовой конкуренции у “чистых“ китайцев. Которую он вроде как недавно подкупил у одного из них.

Запустив её в производство, он сможет не урезать себя и китайских партнёров по СП по доходности, как со своей добротной по шасси, кузову, мотор-редукторам с силовой электроникой линейкой ID, поэтому не самой дешёвой в производстве (справедливо также для Q-клонов от Ауди).
 
Последнее редактирование:
Реклама
По теме ветки, группа Stellantis достаточно подробно описала свои планы.

Она интересна как пример производителя который фактически ушёл с рынка Китая (1,410 млн.), и для которого важны действия регуляторов остальных крупных рынков, США-Мексики-Канады (500 млн.) и ЕС-Великобритании-Швейцарии-Норвегии (530 млн.).

Нынешний ценовой диспаритет электричек и топливных машин идёт от того что последняя технология достаточно давно подошла к пределу эффективности, и окупилась, а первая ещё в развитии, и вложениям только предстоит окупиться. При этом система привода с ней содержит значительно меньше компонент, что в частности и было мотивом китайцев ставить на неё: пока что есть большой потенциал снижения стоимости, не нужно нарабатывать то что у устоявшихся производителей и их поставщиков давно разработано, и окупилось, обходить массу патентов, и, пока это делать, отставать.

05.jpg


Stellantis работает над снижением разницы цены производства системы электропривода по всему диапазону издержек, в 23-м она была около 50%, в 24-м уже 30%, план выйти на паритет в 27-м.

06.jpg
 
Назад