Автомобили с ДВС и гибриды: история, настоящее, будущее

Скорее, никак не поддерживали системно, и да, временами вредили. Из опыта, с отменой всех дополнительных налогов на объём с общим потреблением топлив не изменилось бы ничего, так как навряд ли люди стали бы резко покупать особо габаритные тяжёлые и дорогие авто, так как их доходы не позволят. Часть покупала бы те же простые но уже не дохлые, и с одной и той же массой расход с 1.4 и 2.0 или 2.0 и 2.5 будет в среднем отличаться на литр, так как разница преимущественно лежит в величине насосных потерь, а они все в общих потерях составляют не самую большую величину. Тем более абсурдно принуждать прозводителей мощных авто выходного дня делать наддувный 2.0 V6 вместо атмосферного 3.0 V6, такие клиенты почти не ездят с прикрытым дросселем, а на открытом разницы в насосных вовсе нет, как и разницы в расходе.
 
Реклама
Прикольно получается. Французы с итальянцами (да и англичане тоже), собственоручно прикончили высокодоходный бизнес своих автопроизводителей, и все отдали немцам. Хитрые дойчи всех переиграли.
Тут речь о модели S класса, продажи которого всё же не масс маркет. Ведь тот же PSA продаёт достаточно большой объём моделей бюджетного класса. Но в 1970х годах те же японцы продали модель ниссан 240z на экспорт более 135000 штук. Ненужные усложнения это как раз про итальянцев и французов сослужили дурную службу.
 
Тут речь о модели S класса, продажи которого всё же не масс маркет. Ведь тот же PSA продаёт достаточно большой объём моделей бюджетного класса. Но в 1970х годах те же японцы продали модель ниссан 240z на экспорт более 135000 штук. Ненужные усложнения это как раз про итальянцев и французов сослужили дурную службу.
Японцы угадали, что нужно покупателю. А итальянцы и французы - нет.
 
Для того чтобы продавать такое, нужно в первую очередь иметь шасси под продольные агрегаты, соответствующие продольные двигатель и коробку.

Двигатель и коробка, а точнее вложения в моторный и трансмиссионный заводы, способные выпускать эти агрегаты массово, поэтому с приемлемой стоимостью, на тираже только нишевого купе не окупятся, поэтому нужно использование этих агрегатов на действительно массовом заднеприводном седане. Как не окупится при ценах массового рынка и разработка отдельных подвесок под такое купе, и основы его пола кузова с передними и задними подрамниками и силовыми структурами. Нужны унифицированные с этим же массовым седаном решения, хотя бы частично.

Отсюда, у фирмы должен быть налажен сбыт такого седана, заранее. Это подразумевает уже сформированные рыночные позиции, и на домашнем рынке, и вне его, это быстро не делается, а иногда и невозможно в принципе. Ситроен например не имел такого, он исторически ставил на передний привод и агрегаты и компоновку их в кузове под него. Лянча, та которая фиатовская, тоже не имела, так как использовала агрегаты Фиата от переднеприводных авто, такой была политика последнего, за исключением одной модели.

Альфа до поглощения Фиатом имела такие седаны, поэтому их заднеприводные купе 116-й серии с 74 по 87-й выпустили и продали в количестве 137 тысяч. Базовых для них седанов 116-й и 162-й серий, предоставивших купе продольные моторы, заднерасположенные продольные коробки, основу пола, силовые структуры, подвески, продали 1.27 миллиона, с 72 по 92-й годы.

В 89-91 годах они сделали более экстремальное купе, по полной раскрывающее возможности базовых седанов, выбранных для них подвесочных схем и компоновки, малосерийное, в количестве 1,036 штук, а в 92-94-м такой же родстер, 252 штук. И снова, без базового седана этого не случилось бы.
 
Последнее редактирование:
Продажи Теслы за январь 25-го в большой Европе уполовинились к январю 24-го, 10k вместо 18-ти.

Это при том что у остальных марок продажи электричек в плюсе. Вот например китайцы из SAIC продали там своих псевдо MG в количестве 23к против 17к в январе. Похоже эффект новизны 2-х основных машин Теслы окончательно прошёл и недавних апдейтов недостаточно чтобы поддерживать интерес.

Вот конкретно немецкий рынок в январе 25-го.

de jan 2025.jpg


Der Golf-а конечно потеснили СУВы но всё равно из моделей лидер.

de jan 2025 models.jpg
 
Для того чтобы продавать такое, нужно в первую очередь иметь шасси под продольные агрегаты, соответствующие продольные двигатель и коробку.

Двигатель и коробка, а точнее вложения в моторный и трансмиссионный заводы, способные выпускать эти агрегаты массово, поэтому с приемлемой стоимостью, на тираже только нишевого купе не окупятся, поэтому нужно использование этих агрегатов на действительно массовом заднеприводном седане. Как не окупится при ценах массового рынка и разработка отдельных подвесок под такое купе, и основы его пола кузова с передними и задними подрамниками и силовыми структурами. Нужны унифицированные с этим же массовым седаном решения, хотя бы частично.

Отсюда, у фирмы должен быть налажен сбыт такого седана, заранее. Это подразумевает уже сформированные рыночные позиции, и на домашнем рынке, и вне его, это быстро не делается, а иногда и невозможно в принципе. Ситроен например не имел такого, он исторически ставил на передний привод и агрегаты и компоновку их в кузове под него. Лянча, та которая фиатовская, тоже не имела, так как использовала агрегаты Фиата от переднеприводных авто, такой была политика последнего, за исключением одной модели.

Альфа до поглощения Фиатом имела такие седаны, поэтому их заднеприводные купе 116-й серии с 74 по 87-й выпустили и продали в количестве 137 тысяч. Базовых для них седанов 116-й и 162-й серий, предоставивших купе продольные моторы, заднерасположенные продольные коробки, основу пола, силовые структуры, подвески, продали 1.27 миллиона, с 72 по 92-й годы.

В 89-91 годах они сделали более экстремальное купе, по полной раскрывающее возможности базовых седанов, выбранных для них подвесочных схем и компоновки, малосерийное, в количестве 1,036 штук, а в 92-94-м такой же родстер, 252 штук. И снова, без базового седана этого не случилось бы.
За шесть лет Ситроен продал около 12000 SM. Учитывая, что ленд ровер покупает двигатели у PSA и БМВ, а коробки у ZF, раздатки у Borg Warner и собирает сложные машины в больших тиражах, думаю для SM и его тиража вообще можно любой мотор и коробку ставить, и даже пару типов подвески с рулевыми системами
 
Ситроену было практически не у кого было купить тогда лёгкий и предельно короткий 90-градусный мотор V6, он нужен был ему чтобы с учётом высоты впускной системы и воздушного фильтра получить низкую линию капота, нужную для оптимальной встречи с воздушным потоком. Поэтому же они развернули мотор и коробку на 180 градусов к их обычному положению, так как наклон капота в такой конфигурации выходил более сильным, а фронтальная часть получалась менее высокой.

H88-Citroen-SM-Cutaway-Diagram-02.jpg


В свою очередь, для того чтобы снизить стоимость организации литья и механообработки компонент на единицу выпуска, нужно было применение такого двигателя для иной марки и модели. В отличие от массовых V6 с развалом 60 градусов он имел неравномерный интервал зажигания, что приводило к повышенным вибрациям, не всем это подойдёт, бытовым маркам так точно, поэтому такой мотор было и не купить, почти никто подобные для себя не делал, кроме Мазерати, у которой он применялся на младшем центральномоторном купе Merak. Коробка передач опять-таки должна была соответствовать требованиям разработчиков Ситроена по габаритам, она у SM аналогична Merak, но перемещена вперёд, и развёрнута на 180 градусов.

carb_engine-citroen-sm.uk_-e1605140222768.jpg


Maserati_Merak_SS_1976.jpg


Ещё в таких проектах нужен правильный подбор технологии изготовления кузова, так как стандартный сварной штампованный, адаптированный под массовое производство, даст неприемлемую стоимость единицы с учётом инвестиций делённых на тираж. Нужны менее затратные по инвестициям технологии, пусть и с большей долей ручного труда, это снижает стоимость единицы выпуска, что и было реализовано. И ещё, кропотливая работа с поставщиками и производственными технологиями, чтобы сделать малую серию окупаемой.

H88-Citroen-SM-Exploded-View-01.jpg
 
Последнее редактирование:
Тогда Ситроену было практически не у кого было купить не только лёгкий, но и предельно короткий 90-градусный мотор V6, а он был нужен ему чтобы получить с учётом впускной системы и воздушного фильтра низкую линию капота, нужную для оптимальной встречи с воздушным потоком, поэтому же они развернули мотор-коробку на 180 градусов к обычному положению, так как наклон капота с коробкой спереди выходил более сильным, а фронтальная часть менее высокой.

Посмотреть вложение 854557

В свою очередь, чтобы его им продать, нужна была установка такого у себя, для того чтобы снизить стоимость организации литья и механообработки компонент на единицу выпуска, а он в отличие от стандартных 60 градусов с неравномерным интервалом зажигания, это повышенные вибрации, не всем это подойдёт, бытовым маркам так точно, поэтому и купить такой почти не у кого, почти никто подобные для себя не делает, отсюда и Мазерати, и её младшее центральномоторное купе Merak, использовавшее его. Коробка передач опять-таки должна была соответствовать требованиям разработчиков Ситроена по габаритам, и она у SM снова от Merak, но перемещена вперёд и развёрнута на 180 градусов.

Посмотреть вложение 854558

Посмотреть вложение 854555

Ещё в таких проектах нужен правильный подбор технологии изготовления кузова, стандартный сварной штампованный, адаптированный под массовое производство, даст неприемлемую стоимость единицы с учётом инвестиций делённых на тираж, нужны менее затратные по инвестициям технологии, пусть и с большей долей ручного труда, это в итоге снижает стоимость единицы, что и было реализовано. И ещё масса нюансов работы с поставщиками и технологиями чтобы сделать малую серию окупаемой.

Посмотреть вложение 854556
Ужас, конечно. Столько технических выкрутасов, чтобы создать машину с заурядными характеристиками и ненадёжную. Если на дни разделить, то выпускали по 10 машин в день.
Итальянцы принимали участие в проектировании кузова, на сколько я помню и, вполне могли им дать советы по компоновке.
 
Насколько мне известно, всё в SM делал Ситроен, Мазерати разработала, производила и поставляла двигатель V6.

Французы из ситроеновского Bureau d’Etudes настояли на применении в нём их натяжителя основной цепи от модели DS, считая его проверенным и достаточным, а тот не справлялся с нагрузками в V6, и шестерню привода со временем стачивало, с перескоком цепи и встречей клапанов с поршнями. Главный конструктор этого двигателя Джулио Альфиери из Мазерати предупреждал что так будет, ведущий разработчик Анаклето Гранди считал его непригодным для этого мотора, но к ним не прислушались.

В 74-м Ситроен хотел выпустить переднеприводный седан Мазерати на механике SM, с увеличением колёсной базы на 17 см, данный кузов разработал Марчелло Гандини из Бертоне (cходство с бмвшной E12 не случайно).

1976_Maserati-Quattroporte-IIdrawingdatabase.gif


Но, сразу выяснилось что с более тяжёлым кузовом по меркам Мазерати отчаянно не хватает мотора. Заменой коленвала в 3.0 V6 от Merak увеличили ход и объём, до 3.2, подняв отдачу до чуть более 200-т сил, но её всё равно не хватало. Тогда на основе этого своего V6 команда Альфиери выполнила V8, объёмом 4.0, который был на 10 см длиннее чем V6, и с трудом но вписался продольно в отведённое пространство платформы SM. Масса машины с ним выросла на 50 кг, отдача до 280 сил, за счёт чего динамика улучшилась до приемлемого уровня.

qpII-maserati.jpg

maserati_1246_2.jpg

Maserati-Quattroporte-II-prototype_citroenvie.jpg


Но, тут у Ситроена закончились деньги, проект был остановлен и созданные машины были проданы на Ближний Восток, и Испанию, так как в остальной Европе не успели закончить сертификацию, а там можно было поставить на учёт без неё.
 
Последнее редактирование:
Также Ситроен хотел тогда выпустить переднеприводное купе Мазерати на этой же механике SM, с короткой колёсной базой, полнофункциональный прототип выполнили в итальянской Фруа.

The-Other-Citroen-Maserati-SM-1.jpg


К счастью этого зла не случилось, но машина жива до сих пор.


Maserati_Frua_side.jpg
 
Последнее редактирование:
Реклама
Touring, интересно, благодарю! А как же американцы в части разработок в конце 80х и начале 90х? Утратили уровень?
 
Ужас, конечно. Столько технических выкрутасов, чтобы создать машину с заурядными характеристиками и ненадёжную. Если на дни разделить, то выпускали по 10 машин в день.

В Ситроене исторически фокусировались на обтекаемости, и в DS, и в SM, разработанных ещё до топливного кризиса 73-го, после которого это стало популярной и даже обязательной темой.

sm.jpg


Как и в более доступном и массовом GS, разработанном также до него.

gs.jpg


SM высоко оптимизирован по этому параметру, например у него нет радиаторной решётки вверху, но есть апертура внизу, его фары спрятаны под единым обтекателем, за счёт чего обеспечен плавный заход потока на невысокий капот и существенно наклонённое лобовое, оно в свою очередь с радиусным переходом на боковины, боковые стёкла также радиусные, с тонкими рамками, поэтому малым заглублением и малым отрывом потока, дверные ручки утоплены в кузов, зеркало заднего вида одно, с обтекателем и на тонкой ножке, поэтому они вносят минимальное расширение области завихрения сзади.

У него Jaray профиль верхней части кузова, протяжённая панель крыши с плавным отрывом потока, и существенно более узкая задняя колея, чтобы сузить кузов сзади, и уменьшить область заднего завихрения. Из этих же требований сделан выбор в пользу невысокого и короткого мотора, агрегатной компоновки с разворотом коробкой вперёд. Поэтому же у него вертикально компактные подвески, и гидропневматика, которая обеспечивает минимальный клиренс на трассе, что даёт максимальное экранирование колёс, и минимально расширяет область завихрения сзади, и угол атаки независимый от загрузки машины. При этом в городе и на плохой дороге гидропневматика позволяет повысить клиренс до комфортного уровня.

Его сложное гидромеханическое рулевое сервоуправление DIRAVI, с усилием требуемым от водителя низким на парковке но повышающимся на скорости, и всего с двумя оборотами между крайними положениями, дающими нужную скорость руления в скоростном повороте, но без обычно сопутствующего этому ущерба для радиуса разворота (владельцы альфовских 147, 156, 166, 159, Guilia подтвердят эту негативную особенность их Ackermann геометрии рулевого управления) было в большой степени внедрено для компенсации негативных особенностей переднеприводных машин.

Оно было самоцентрирующимся, всегда возвращающим руль в нулевое положение, когда к нему не прикладывали усилий, что убирало основную недоработку переднеприводных машин того периода, отсутствие возврата после прохождения некоторых поворотов, и опасное избыточное подруливание.

Полная механическая развязка в ней рулевой системы от кулаков колёс, где рулевое колесо выступало только задатчиком для сервосистемы, приводящей кулаки, полностью убирала передачу ударов на руль, и эффект силового подруливания вследствие наличие приводов колёс, выраженный на переднем приводе обычной конструкции, особенно при геометрии подвески с заметным плечом обката, а также подруливающие эффекты от внезапного прокола шины или разного уровня сцепления передних колёс с поверхностью.

Расположение двигателя V6 хоть и в передней части, но в пределах колёсной базы, сильно задвинутого в неё, лёгкого и низкого, а не перед передней осью, длинного и высокого, как например L5 у Ауди, снижало полярный момент инерции до минимума.

Оригинальной рулевое, независимые подвески, полностью дисковая тормозная система, вынос передних тормозных механизмов к коробке которой позволил не только снизить неподрессоренные массы (что всегда повышает уровень комфорта), но и беспрепятственно расположить точки крепления кулаков к рычагам подвески так, чтобы дать околонулевое плечо обката, что в свою очередь обеспечило большую устойчивость при торможении, всё это работало на большую стабильность машины, и в конечном счёте на активную безопасность.

Раздельные фары ближнего и дальнего света, с поворотными за рулевым дополнительными секциями, все с гидромеханическим автоматическим корректором уровня, дополняли картину совершенного на своё время автомобиля.

002a.jpg


В Германии в начале 70-х машина рекламировалась как элегантная, мощная, комфортная и обтекаемая, с высокой максимальной скоростью.

sm-de1-71.jpg


Потом рекламщики стали фокусироваться на подвеске, сервоприводе рулевого и комфорте, кроме довольно высокой максимальной скорости.

1973-sm-de.jpg
 
Последнее редактирование:
Неудачная техническая политика в целом. Будь эти технические решения дешевле, возможно тогда и покупали бы эти машины. А за дорого не стали покупать.
 
Ну почему неудачные? Например аналог ситроеновской гидропневматики МБ ставит на свои S-klasse до сих пор и только в самых дорогих версиях.
 
Неудачная техническая политика в целом. Будь эти технические решения дешевле, возможно тогда и покупали бы эти машины. А за дорого не стали покупать.
60-е и даже 70-е были временем машин отражающих нации, SM был сделан судя по его продажам французами для состоятельных же французов, 5,509 из 12,920 было куплено в Франции, 2,070 в Италии и 2,037 в США, после чего они выбрали всех желающих на подобный авангард, поэтому продажи остановились.
 
Неудачная техническая политика в целом. Будь эти технические решения дешевле, возможно тогда и покупали бы эти машины. А за дорого не стали покупать.
Я бы сказал, что сервис, наличие з/ч и приемлемая надёжность играют немаловажную роль.
zopuh, уже вроде бы отказались от гидроподвески АВС, тк на полном приводе её ставили только на GLS, а S классы с ней только монопривод. Кстати, MB купил лицензию у Citroen на неё. У меня когда то был LX570 с гидро подвеской, пока исправна - очень хорошо себя ведет, как груши деформируются, эффект пропадает, а стоимость ремонта не гуманна.
 
Ну почему неудачные? Например аналог ситроеновской гидропневматики МБ ставит на свои S-klasse до сих пор и только в самых дорогих версиях.
Неудачные технические решения в том смысле, что проиграли конкурентам. Но видимо, способствовали прогрессу в автомобилестроении.
 
Я бы сказал, что сервис, наличие з/ч и приемлемая надёжность играют немаловажную роль.
Есть машины которые делаются как национальный символ, во Франции это были старшие Ситроены.

55-franay_56-chapron.jpg

chapron.jpg

pres19.jpg

pres22.jpg

pres25.jpg

pres6.jpg
 
Реклама
Назад