constructor
Старожил
1,2 и следующие две картинки не видно.
Ахиллесова пята. Миф или реальность?
Tim-2022
Новичок
Уважаемый constructor, в данном блоке "источник информации" даны лишь ссылки на текстовые источники информации. А цитируемый фрагмент представлен в опубликованном тексте.
constructor
Старожил
Извиняюсь, я немного непонятно написал. Пункты 1,2 читаются, там текст. Далее две фотографии отображаются в виде каких-то кодов. О, теперь и коды исчезли, нет проблем.
Tim-2022
Новичок
Во-первых, никакой дискуссии по этому поводу не может быть в принципе.
Решение "применять/не применять" диктуют конкретные обстоятельства.
Статистический анализ - это, в некотором смысле, экзамен результатам научного поиска той самой "истины". Уточним - многократно повторяющейся в опытах "истины".
Обилие примеров этого "многократного повторения" в экспериментальных данных (назовём их так) и служит для формирования достойной оценки представляемого материала.
Когда же на рынке встречаются незнакомые люди, даже такой тяжелой артиллерии недостаточно - хотелось бы чего-то более знакомого (как это - р < 0.00...).
Но для "ХЭД-технологии" пока не существует корректной процедуры оценки этого веса (точнее - они не известны автору этого текста).
Для оценки результатов исследования событий в циркадном масштабе времени Франс Халберг в 60х годах создал свой "Косинор-анализ", с которым и по сей день работают медики и биологи. Но "Косинор" работает только с материалом, имеющим ритмический(!) характер.
События, с которыми работает "ХЭД-метод", иной природы.
Фактически - это случайные события, но объединяемые в единый ряд, будто бы они имеют ритмический характер. И тому есть теоретические обоснования.
Но сейчас не об этом.
Для статистической оценки случайных событий во многих случаях используют давно обкатанный метод Монте-Карло.
В конце 90х мы попробовали этот метод для оценки большого массива инфарктов миокарда (процедура Бутстреп-анализа была представлена нам одним из отделов номерного п/я, обслуживающего некоторые задачи космической индустрии).
Но медикам этот метод, несмотря на высокую оценку нашей гипотезы, показался легкомысленным и тогда пришло понимание, что как только наш "ребёнок" подрастёт и наберётся вес, заметный даже крупным специалистам, проблема решится сама собой и появится что-то похожее на "Косинор-анализ", совместимый с "ХЭД-технологией".
Теперь же, когда кроме медицинской статистики объектом ХЭД-исследований становятся страницы и спортивной статистики, и статистики катастроф - ДТП, Формула-1, а теперь и авиационных катастроф, появилось ощущение, что нашего уже "подростка" пора пристраивать на работу. И лучшим вариантом показалась авиация - здесь и дисциплины побольше, да и специалисты должны быть уровня более высокого. Есть и другие моменты, диктующие это предпочтение. Но о них при другом удобном случае.
joq
Всё, чему вы верите - ошибочно.
На рисунке 3 представлены некие данные.
Не могли бы вы дать их расширенное описание?
Tim-2022
Новичок
Уважаемый jod!
Если б Вы обозначили причину Вашего интереса к этим "неким данным", было проще дать Вам разъяснение по сути вопроса.
Понятно, что студенту биофака и человеку, вынужденного ежедневно колоть себе пальцы для получения жизненно важной информации, нужны существенно различные пояснения. А так...
Это одна из попыток понять как устроен мир, как устроены мы.
Наша ближайшая космическая соседка, смещающая центр вращения Земли почти на 5000 км в свою сторону, влияет ли на нашу с Вами жизнь или нет?
А если влияет, то как?
Система с весьма тонкими сенсорными особенностями - система крови - на примере популяционных вариаций глюкозы в контексте "лунного фактора" показывает: да, влияет.
И не просто "как-то", а единообразно с другими компонентами крови.
Но эти шаги лишь начало исследований с целью понять - а можно ли этим управлять для решения каких-то жизненных задач.
И начинаем вертеть этим "нечто", пытаясь вытянуть из него побольше информации для той же цели.
И находим.
Та же глюкоза вдруг демонстрирует ещё одну незнакомую сторону своих вариаций на фоне сменяющихся секторов межпланетного магнитного поля, но уже во временнóм пространстве БК. Причем, с подобными асимметричными трендами мы уже встречались при анализе церебральной гемодинамики в УЗ исследовании скорости кровотока средней мозговой артерии (СМА). И что удивляет - полное схождение деталей, предполагающее уместным вопрос: а не является ли ускорение кровотока в СМА вот этими трендами подъёма уровня глюкозы?
Даже солнечное время в этих эпизодах схожее: восходящая ветвь солнечной активности (1997-2001 гг) в эпизоде с динамикой глюкозы и восходящая ветвь СА (2010-2014 гг) в эпизоде с УЗИ церебральной гемодинамики...
Может быть Вам нужно менее расширенное описание того, как и зачем всё это работает.
Если это так, то давайте начнём со следующего рисунка и следующих рекомендаций.
1. Всё ли Вам понятно на следующем рисунке?
3. Если Ваш интерес к рисунку с глюкозой возник в связи с медицинским аспектом (назовём это так), то...
То тем более, ещё раз взвесте - стоит ли начинать обсуждение Ваших вопросов на этих страницах.
Если решите, что стоит, тогда продолжим их обсуждение позже.
С уважением!
joq
Всё, чему вы верите - ошибочно.
На рисунке 3, который мы обсуждаем, есть набор значений: 5,45; 5,3; 5,5; etc.
Как они были получены? У каких пациентов? Почему именно у них? С какой изначальной целью?
Tim-2022
Новичок
На обсуждаемом рисунке профиль популяционных значений глюкозы, усреднённых, во-первых, на день забора крови для анализа (а это до 100-120 анализов в день), и, во-вторых, усреднённых на лунные дни (за 7 лет, которые охватывает тот профиль популяционных вариаций глюкозы, произошло 89 Новолуний с 15ю лунными днями под номерами от -7 до +7 и, следовательно, все уже усреднённые значения глюкозы усредняются ещё и по номеру каждого лунного дня - это и есть суть метода "наложенных эпох").
Все значения на рисунке "5,45; 5,3; 5,5; etc" - это значения глюкозы не одного человека, а усреднённые значения нескольких сотен человек (у кого-то в этот день могло быть 3.6, а у кого-то - 20.6).
Такая аналитика позволяет выявить связи между различными событиями (есть или нет).
Судя по тому, что наблюдаемые популяционные тенденции повышения уровня глюкозы приходятся преимущественно на реперные дни лунного цикла (с соблюдением прочих условий этого аналитического эксперимента), такая связь есть. А для выявления агентов, реализующих эту связь, и для определения статистической мощности этой связи служат другие аналитические процедуры.
Но вопрос о том, как такая как-будто обнаруживаемая "связь" проявляется в жизни конкретного человека, может быть разрешён простыми ежедневными замерами глюкозы - многие люди с сахарным диабетом записывают измеренные значения и по этим записям легко определить наличие или отсутствие всех этих хроноспецифичных особенностей Вашего организма.
constructor
Старожил
Это были одни и те же люди?
К чему я спрашиваю. От обследования конкретных людей можно легко и корректно перейти к усредненным показателям. А вот обратная процедура сложнее. Конкретный человек вовсе не обязан быть "средним".
Последнее редактирование:
joq
Всё, чему вы верите - ошибочно.
Так почему в оценке вариабельности уровня глюкозы вы не пошли путём непрерывного её мониторирования?
Tim-2022
Новичок
Процедура "непрерывного мониторирования" возможна только в отношении исследования физиологических особенностей жизнедеятельности отдельного человека. Поэтому принятие решения о выполнении такого мониторирования полностью зависит от заинтересованности в нём конкретного человека.
Если подобное исследование выполняется в рамках научного эксперимента, то с каждым участником (из числа добровольцев) заключается договор, в котором описан круг ограничений в жизнедеятельности испытуемого на период исследования и сумма вознаграждения за использование его личных данных в интересах науки.
А анонимная информация, которую мы используем в подобных аналитических исследованиях, не требует никаких дополнительных согласований.
Но есть одно большое "но", которое определяет выбор из этих двух видов исследования.
"Непрерывное мониторирование", как правило, охватывает небольшие промежутки времени. Поэтому оно не применимо для исследования каких-то длительных процессов - например, о влиянии ~11-летних солнечных циклов на активность тех или иных систем организма человека. А с другой стороны, только "непрерывное мониторирование" какого-то показателя жизнедеятельности отдельного человека позволит врачу выработать наиболее эффективную терапию в отношении коррекции состояния его здоровья.
joq
Всё, чему вы верите - ошибочно.
... из выборки.
Вы так же получаете данные и обобщаете их. Вопрос в качестве данных.
А каков минимальный срок за который вам необходимы наблюдения для подтверждения тех эффектов, которые вы ищете?
Tim-2022
Новичок
В хронобиологических исследованиях принято работать с временными рядами наблюдений, охватывающих не менее 2х исследуемых периодичностей.
Если мы исследуем какие-то стороны солнечно-земных связей, то период наблюдений должен быть не менее 20 лет (два ~11-летних цикла солнечной активности). Если лунно-земных связей, то не менее 60 суток, циркадных - 48 часов и т.д.
Если ж Вы ставите какой-то эксперимент на достаточно хорошо изученном материале, то эти длительности могут быть сокращены, но, как всегда, в пределах здравого смысла и опыта исследователя.
В Вашем вопросе нужно уточнение - качество каких данных Вас интересует: качество первичных данных или их конечное качество после нескольких ступеней усреднения?
Tim-2022
Новичок
Уважаемый Бармалей, "замеры циркадных ритмов" - это за пределами моего исследовательского внимания.
А о влиянии "вируса SARS и, самое главное, вакцины к нему..." Вам пояснит следующий пример из ушедших лет.
Когда Tim... в начале 20-го года обратился к знакомому инфекционисту с предложением начать собирать статистику по поводу ковидных больных, ответ был краток: под угрозой немедленного увольнения запрещено распространение любой информации.
И это правильно. Когда враг неизвестен, то никакие меры предосторожности не бывают лишними!
Но кое-что всё же удалось собрать и как-нибудь обсудим и это.
joq
Всё, чему вы верите - ошибочно.
Бармалей
Старожил
Извините, что тащу инфо помойку на форум, но в данном случае, там есть ценные зёрна кофе лювак) https://www.kp.ru/daily/27127.3/4211319/
Старина Милкен как был в тени всех сверх прибыльных проектов, так и остаётся. В таком то возрасте))
Офтоп: Насчёт циркадных ритмов, мой товарищ детства, крепкий бизнесмен довёл себя бизнесом (нервы, стресс и всё, что прилагается к крупному бизнесу) до состояния, когда врачи махнули на него рукой. Бизнес продал. Переехал в Германию. Живёт по циркадным ритмам, убрал из дневного времени смартфон на 80%. Питание в 6 часовое окно. Не давно встретил его, вообще не узнал, молодой подтянутый (ему 52 года выглядит на лет на 30 - если бы первый не подошёл, никогда бы не узнал), а врачи говорили всё. С его слов, возврат к циркадному распорядку труда и диета основа в его улучшении состояния.
constructor
Старожил
А можно подробнее про усреднение? Там несколько ступеней, каких, как и зачем?
Tim-2022
Новичок
Всё верно.
Люди, которые научились вписываться в ритмически пульсирующую среду обитания, будто подключают к организму дополнительную батарейку энергии резонанса внутренних системных частот организма с внешними биоэффективными частотами.
Такие "батарейки" и рождают чудеса, которые произошли с Вашим знакомым.
Они же творят и чудеса в спорте. Вы не найдёте футбольного специалиста, который бы на вопрос о "сверхдальних голах" не ответил бы со снисходительной улыбкой: "Да каких только случайностей в спорте не бывает!..".
И не ведают эти "специалисты", что 9 из 10 таких голов забиваются футболистами, БК которых в этот момент находится в зоне достижения функциональных "сверхспособностей" - в зоне ХЭД-активных дней.
Так что у многих, перед которыми врачи сейчас лишь разводят руками (и рад бы помочь...) есть повод для надежды, что скоро и о нас кто-то из знакомых будет с восхищением рассказывать - а ведь чудеса в мире всё же существуют!