Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

[Вася1968]

А практически либо Боинг докажет что прав (это не дорого)

Это долго. Какая вера может быть к компании, в которой вопросы прибыли ставились выше вопросов безопасности?

либо доработает (это дорого или очень дорого, в зависимости от)

Это очень-очень долго. И где гарантия, что не всплывут новые блохи?

либо вообще откажется от Макса (на мой взгляд катастрофа).

Наиболее верное решение. Только принимать его надо было в апреле 2019-го.

 

[Вася1968]

Культура производства Боинг говорит об обратном. Если так сделали, это достаточно надежно. Абсолютно надежно сделать невозможно.

Вы это серьезно? На слушаниях в конгрессе много говорилось о хаосе в боинговском производстве, каскаде негодных деталей, нарушениях установленных тех.процессов.

 

[constructor]

Восстановление чего? Управления? Речь по проводах идущих к мотору стабилизатора. В случае КЗ выключатели в кабине не помогут, только рукой хватать (что и сказано в РЛЭ).

Прежде всего, КЗ не должно быть, равно как и другого брака. А если, так согласен с вами, хватать рукой.

 

[ogle]

Там идут силовые кабели вместе с управляющими. Так что теоретически КЗ в силовых может выдать управляющие команды.

Да какие они там силовые, я вас умоляю... Прям на мегаватты, как у электровозов.

 

[constructor]

Вы это серьезно? На слушаниях в конгрессе много говорилось о хаосе в боинговском производстве, каскаде негодных деталей, нарушениях установленных тех.процессов.

Серьезно. Для меня весомей объем продаж, а не шоу в конгрессе.

 

[Вася1968]

Серьезно. Для меня весомей объем продаж, а не шоу в конгрессе.

Ну и как там у Боинга с объемом продаж? Всех конкурентов обогнал?

 

[constructor]

Ну и как там у Боинга с объемом продаж? Всех конкурентов обогнал?

Что Боинг заслужил, то и получил. Я рад за это, надеюсь это к лучшему. Добивать споткнувшегося - зачем?

 

[eton]

насчет проводки - вполне возможно что по сравнению с NG есть некоторые изменения, к которым и придрались (речь вроде была о крыльях, там вроде были какие-то изменения по сравнению с NG в плане управления интерцепторами), к примеру трассировка жгута полностью та же - а проводов больше, и/или изоляцию изменили чтобы везде пролезало а правила не предусматривают, или еще что-то в таком роде, что-то из разряда что раньше всегда прокатывало, а вот сейчас так совпало что количество изменений перешло в качество и это стало заметно вооруженному после некоторых событий взгляду проверяющих.

 

[VirPil]

возможно что по сравнению с NG есть некоторые изменения, к которым и придрались

Судя по статье нет. Речь по проводке стабилизатора.

 

[eton]

Судя по статье нет. Речь по проводке стабилизатора.

ааа извиняюсь тогда - не читал если честно, чет думал что это продолжение истории о проводке в баках.

 

[Вася1968]

Судя по статье нет. Речь по проводке стабилизатора.

Непонятно, как во время проектирования Макса Boeing упустил из виду тот факт, что проводка не соответствовала регламенту, регулирующему разделение проводов для предотвращения коротких замыканий.

Эти правила были введены в действие в 2009 году после изучения двух смертельных аварий: TWA 800 в 1996 году, в которой, как считается, короткое замыкание электрического тока вызвало искру в топливном баке и взрыв; и Swissair 111 в 1998 году, когда короткое замыкание электрического тока вызвало пожар в кабине пилотов.

Инженер по безопасности FAA сказал, что Boeing определил около десятка позиций в проводке 737, в том числе один в направлении хвоста самолета, а остальные в отсеке электроники под передним фюзеляжем

 

[Вася1968]

Что Боинг заслужил, то и получил. Я рад за это, надеюсь это к лучшему. Добивать споткнувшегося - зачем?

Это Вы у конгресса, мин.транса, регуляторов и СМИ (в первую очередь американских) спросите.

Вдогон. Простите, недооценивать роль конгресса в этой ситуации, ИМХО неверно. Конгресс в США обладает колоссальными возможностями, по сути, помимо законотворческой деятельности, это мощная спецслужба.

 

[constructor]

Эти правила были введены в действие в 2009 году после изучения двух смертельных аварий: TWA 800 в 1996 году, в которой, как считается, короткое замыкание электрического тока вызвало искру в топливном баке и взрыв; и Swissair 111 в 1998 году, когда короткое замыкание электрического тока вызвало пожар в кабине пилотов.

Могу понять замыкание там, где провода подключаются к приборам, но с трудом, учитывая современную культуру производства. Но в жгуте? Или я не понимаю о чем речь, либо это абсурд.

 

[Вася1968]

Могу понять замыкание там, где провода подключаются к приборам, но с трудом, учитывая современную культуру производства. Но в жгуте? Или я не понимаю о чем речь, либо это абсурд.

Мало ли в мире абсурдных законов? Есть закон - будь добр соблюдать или менять деятельность.

ИМХО вот такие приключения ждут Боинг, если он каким-то чудом, без сертификации по новому типу, решит проблемы с проводкой.
Я эту статью давно на этой ветке выкладывал, но в свете событий этого года, читается как-то по новому:

Boeing pushed FAA to relax 737 MAX certification requirements for crew alerts

Boeing convinced the FAA to relax safety standards for cockpit alerts on the 737 MAX. Two fatal crashes have highlighted the key role such alerts play when pilots face emergencies.

www.seattletimes.com

** совет - статьи Сиэтл-Таймс открывайте в режиме инкогнито(в любом браузере есть такой режим) и обойдете их буржуйство.

 

[VirPil]

как во время проектирования Макса Boeing упустил из виду тот факт, что проводка не соответствовала регламенту

Так эту проводку никто не менял по сравнению с НГ.

Но в жгуте? Или я не понимаю о чем речь,

In one instance, engineers found a hot power wire that was too close to two command wires running to the jet’s moveable horizontal tail

Обнаружили горячий силовой провод рядом с управляющими проводами, идущими к стабилизатору.

 

[Вася1968]

In one instance, engineers found a hot power wire that was too close to two command wires running to the jet’s moveable horizontal tail

Обнаружили горячий силовой провод рядом с управляющими проводами, идущими к стабилизатору.

Понятно откуда ноги растут, оттуда из 1967 года, когда управляющих проводов там практически не было, да и компьютеров тоже.
Конечно, объединять силовые провода с управляющими в один пучок - рукожопство не знаю даже какой степени и это надо переделывать.

 

[Вася1968]

Так эту проводку никто не менял по сравнению с НГ.

После 2009 года, даже на измененном типе, вопросы с проводкой должны были быть решены, в соответствии с новым законом. Боинг этого не сделал, вот и получает.

 

[VirPil]

вопросы с проводкой должны были быть решены, в соответствии с новым законом

Разве? Я писал выше, что вроде если какой-то механизм или систему не меняют, то сертифицировать по новым правилам не нужно.
Или я чего-то упустил?

Конечно, бывают случаи, когда требуют изменений на уже выпущенных самолетах. Но никто же не требует переделывать 6000 НГ.

 

[nowhow]

Могу понять замыкание там, где провода подключаются к приборам, но с трудом, учитывая современную культуру производства. Но в жгуте? Или я не понимаю о чем речь, либо это абсурд

Длительное воздействие "горячего" силового провода может привести к преждевременному старению изоляции, что в свою очередь может привести к кз. Если, конечно, "горячая" температура не предусмотрена в условиях эксплуатации.

 

[Вася1968]

Боинг сертифицировал Макс по измененному типу после 2009 года и был обязан переделать проводку в соответствии с современными требованиями. На NG это правило не распространяется, потому что его сертифицировали до 2009 года.