Как здорово, что мы снова поехали по десятому кругу. Боинг допустил некоторый косяк с мкас. Лечился он быстро патчем в программе и неспешными доработками, хоть третим датчиком, хоть сигнализацией, хоть обучением. Патч можно было реализовать за месяц максимум, всё остальное время технической проблемы не было вовсе, а свистопляска с приземлением после этого к авиации отношения уже не имеетА может все проще намного... Боинг, в погоне за Главным конкурентом, ввел в заблуждение Конгресс и порушил стройную систему сертификации в США. Макс - самолет косячный, который нельзя использовать для перевозки пассажиров. Конгресс, осознав, что его банально обманули, включил ответную реакцию. Ну а СМИ просто все это освещают. Такого не допускаете?
274 новых заказа с начала года. 100+ поставленных самолетов (против 30 у Боинга).... Да, поставщики Эйрбаса сильно страдают....Только всё наоборот, от сокращения страдают именно на арбузах, от Макса наоборот получается выигрыш, сокращение как раз.
Ну если вы без привлечения теории глобального заговора СМИ сможете разъяснить - почему все пошло не по описанному вами сценарию, а выглядит так как будто правительство США руками FAA душит своего единственного производителя крупных гражданских самолетов, а тот не то что в течение месяца, а еще со времен первой катастрофы не способен выпустить простейший по вашим словам патч, а кроме того до последнего времени игнорировал необходимость обучения и где-то (сам не знает где) потерял индикацию (сигнализацию) - то это будет хорошо.Как здорово, что мы снова поехали по десятому кругу. Боинг допустил некоторый косяк с мкас. Лечился он быстро патчем в программе и неспешными доработками, хоть третим датчиком, хоть сигнализацией, хоть обучением.
При чём тут заговор? А сажать Вайнштейна на 26 лет за то, что он 100 лет назад лапал шлюх в отеле - это как? А это из той же серии. В сложной системе, заточенной умными людьми на регулирование отношений между умными людьми случился фундаментальный сбой, почему он случился можно спорить, но точно не на авиафоруме. Имеем же то, что имеем: популизм. Эмансипация идиотов, которые стали определять общественную жизнь. И в этой системе нет уже ни заговора, ни умысла. Банально в ней нет больше тех, кто как Ди Каприо (ну или возможно его прототип Хьюз в жизни, не читал про то, как это было реально, не знаю), мог встать перед идиотствующим конгрессменом или сенатором и заткнуть ему пасть. В ней трусы. И вот боинг пытался долго играть как и положено - защищать своих работников и свои решения. Но проиграл. Теперь играет в такую же лицемерную игру подлецов - поливает своих инженеров, менеджеров, руководителей, кается и идёт под откос. А дальше система будет американскими же методами восстанавливать эквилибриум и искать, как создать такие же проблемы аирбасу, чтоб лишить его заслуженного (по мнению Василия) конкурентного преимущества. Будут это пошлины или штрафы или даже приземление - посмотрим.Ну если вы без привлечения теории глобального заговора СМИ сможете разъяснить - почему все пошло не по описанному вами сценарию, а выглядит так как будто правительство США руками FAA душит своего единственного производителя крупных гражданских самолетов, а тот не то что в течение месяца, а еще со времен первой катастрофы не способен выпустить простейший по вашим словам патч, до последнего времени игнорировал необходимость обучения и где-то (сам не знает где) потерял индикацию (сигнализацию) - то это будет хорошо.
Если расскажете почему удушение Боинга руками FAA по приказу правительства США путем распространения истерических новостей выгодно СМИ это тоже будет интересно.
А иначе получается что именно вы желаете ходить по десятому кругу (без обид если что).
Вайнштейн был бы из той же серии если б два самолета с неба уронил с жертвами. Хотя... если вы про злоупотребление служебным положением то может быть.При чём тут заговор? А сажать Вайнштейна на 26 лет за то, что он 100 лет назад лапал шлюх в отеле - это как? А это из той же серии.
...Эмансипация идиотов, которые стали определять общественную жизнь.
...И вот боинг пытался долго играть как и положено - защищать своих работников и свои решения. Но проиграл.
...А дальше система будет американскими же методами восстанавливать эквилибриум и искать, как создать такие же проблемы аирбасу, чтоб лишить его заслуженного (по мнению Василия) конкурентного преимущества. Будут это пошлины или штрафы или даже приземление - посмотрим.
Ну тут уже летающие на типе устали объяснять, что криворукость боинга хоть и присутствовала, но абсолютно укладывается в общую логику детских болезней типа. И да, общественность хочет, чтоб самолёты не падали - это как раз завывания идиотов, у которых всё вокруг легко и просто. И если самолёт падает без бомбы - то всегда самолёт виноват. Правда что характерно те же люди (пока ещё) в каждой аварии авто не винят автомобиль, хотя всегда винят другого участника, даже если сами въехали ему в задВайнштейн был бы из той же серии если б два самолета с неба уронил с жертвами. Хотя... если вы про злоупотребление служебным положением то может быть.
Если считать желание общественности того чтобы самолеты падали как можно меньше по причине идиотского проектирования и не менее идиотского менеджмента не больше чем популизмом, клоунов не подумавших ни об индикации ни об отключении ни об обучении ни даже о внятной инструкции - оклеватанными инженерами-работниками, а защиту Боингом своих ошибочных решений через сговор с FAA и вранье Мулленбурга честной игрой то тогда действительно ...гм - все представление о проблеме переворачивается.
Что же касается конкурентного преимущества, то само собой могут случиться и заградительные пошлины и штрафы и прочая юридическая казуистика, но все это только на территории США, ну может еще пары-тройки зависимых стран, но речь то идет о мировом рынке, на весь который целиком США наложить пошлину все еще не в силах, как и не в силах создать Airbus такого же масштаба проблемы, каковые Boeing создал себе сам (разве что ваш сценарий создавания проблем предусматривает еще и диверсии).
Если бы Боинг реализовал патч/сигнализацию/обучение и т.д. до катастроф то и претенций к нему никаких бы не было, а так это все равно что оправдывать пьяного водителя въехавшего в остановку тем, что он мог бы в нее и не попасть.
Торопитесь, с начала года как то всё по другому было274 новых заказа с начала года. 100+ поставленных самолетов (против 30 у Боинга).... Да, поставщики Эйрбаса сильно страдают....
Уже давно. Приложение 1 ИКАО.Вот может быть это кризис с Максом подвигнет международное авиасообщество к введению неких общих стандартов в сертификации и подходу к персоналу на мировом уровне а не на уровне отдельно взятых государств
Это Боинг должен организовывать обучение по действиям при недостоверных показаниях скорости?Если бы Боинг реализовал патч/сигнализацию/обучение и т.д. до катастроф то и претенций к нему никаких бы не было
Макс приземлил Китай. Уверенно так приземлил. Боинг тогда даже попытку не сделал прикрыться действиями/бездействиями пилотов. Странно, правда?Это Боинг должен организовывать обучение по действиям при недостоверных показаниях скорости?
Нет конечно. Но мог рекомендовать. А сейчас отвечает за всех и по крупному.Это Боинг должен организовывать обучение по действиям при недостоверных показаниях скорости?
Я неоднократно в этой теме говорил, что если к продукции Эйрбаса подойти, так же как к Макс, то наверняка чудеса обнаружатся. А так, да, Эйрбасу с А320НЕО повезло несказанно - и модернизационный потенциал оказался много больше, чем у 737-го, и конкурента убрали с рынка.А дальше система будет американскими же методами восстанавливать эквилибриум и искать, как создать такие же проблемы аирбасу, чтоб лишить его заслуженного (по мнению Василия) конкурентного преимущества.
Не сходится. Агенты ФБР и минюст США начали сбор информации о художествах Боинга еще до первой катастрофы.Ну тут уже летающие на типе устали объяснять, что криворукость боинга хоть и присутствовала, но абсолютно укладывается в общую логику детских болезней типа.
Боинг когда создавал MCAS, как минимум должен был переписать под нее инструкцию по недостоверным показаниям, чтобы она отключалась на этапе отключения остальных систем использующих недостоверные показания (автопилота и автомата тяги) и предусмотреть нормальный ее выключатель, а как максимум - спроектировать MCAS всем правилам отказобезопасных, а управление стабилизатором соответственно - отказоустойчивых систем.Это Боинг должен организовывать обучение по действиям при недостоверных показаниях скорости?
В вашу логику детских болезней может и укладывается, а в логику регуляторов -нет, что и есть в данном случае определяющий фактор.Ну тут уже летающие на типе устали объяснять, что криворукость боинга хоть и присутствовала, но абсолютно укладывается в общую логику детских болезней типа.
Только если у этих людей нет подозрения что имел место отказ тормозов. Наученные горьким опытом судебных тяжб автомобильные производители сами отзывают целые партии своих авто при подозрениях на способные привести к авариям косяки (не оправдываясь кстати тем что все вокруг идиоты и не понимают проблем и тонких душевных порывов крупных производителей в трактовке сертификационных норм). Так что пример вы привели неудачный и к тому же крайне популистский по сути.Правда что характерно те же люди (пока ещё) в каждой аварии авто не винят автомобиль, хотя всегда винят другого участника, даже если сами въехали ему в зад
Тем не менее лицензии техсоставу выдаются по законам отдельных государств и нет всемирной объединенной системы лицензирования и контроля, все на откупе управлений ГА отдельных государств.Уже давно. Приложение 1 ИКАО.
Повторюсь: приземлили и приземлили, поделом. Удар по репутации вполне заслуженный. Только вопрос на сколько надо было приземлять. И смысл нынешнего стояния максов на земле становится всё более маразматичным, ибо разговоры про свою семью на борту это в пользу бедных. Пусть вон свою семью прокатит тогда и индонезийскими экипажами, ну раз у нас такое мерило включилось.Макс приземлил Китай. Уверенно так приземлил. Боинг тогда даже попытку не сделал прикрыться действиями/бездействиями пилотов. Странно, правда?
Как думаете, почему после первой катастрофы Боинг не разложил по полкам "неправильные" действия пилотов, а решил отделаться "кривым" бюллетенем?
Вдогон - Вы действительно уверены, что проблемы Макс в версии 1.0 можно было решить только соответствующей подготовкой пилотов? Поясню вопрос, за этот год у меня сложилось впечатление, что какие-то технические проблемы Макс остаются за кадром.
Это как раз дел на месяцОптимальным является сочетание нормального выключателя, нормальной инструкции, нормального устного инструктажа
А вот тут пошла та самая вода, которая льётся остальные месяцы из уст политиков, журналажников и примкнувших к ним.выполнение при проектировании принципов отказоустойчивости/отказобезопасности
Я надеюсь вы в курсе истории авиации? Ну просто чтоб не писать тут лапшу, которая у всех вызовет зевоту, а сформулировать принцип: предположим, что мы с нынешним подходом перепишем историю, то есть с приземлением всего и вся после катастроф, с криками ату его и доведением до банкротства фирм, выпускавших самолёты с косяками. Да не только самолёты; аполлон-1 убедительно доказал, что на этих кораблях вообще нельзя летать никому не то, что на луну, а даже залезать в них опасно. Читаю про золотой и серебряный век авиации, сплошь и рядом: «для выдачи сертификата (большого пассажирского самолёта) в испытательном центре был произведён один полёт продолжительностью 30 минут. Отмечалось, что самолёт тяжёл в управлении и склонен к сваливанию, однако было рекомендовано сертификат выдать». Это при том, что ценность человеческой жизни была несоизмеримо выше (банально и людей было меньше, и летала самолётами именно элита человечества, а не нынешний сброд туристический). Я не то, чтоб предлагаю пол-часа, я говорю про истерики и про то, куда придём.По совокупности все вышеперечисленное никак не может быть ни "простой инженерной человеческой ошибкой" ни "детской болезнью" - слишком долго, продуманно, последовательно и многоэтапно она совершалась. Глобальным заблуждением производителя типа "Радиевая косметика от Tho-Radia сделает вашу кожу здоровой" - может быть, но тяжести последствий это не отменяет и по большому счету никого не оправдывает.
А вы знаете что в данном случае называется «отзывают»? Это значит заедьте к дилеру (срочно или нет) и вам поменяют дефектную деталь. Авиация работает именно так же.Только если у этих людей нет подозрения что имел место отказ тормозов. Наученные горьким опытом судебных тяжб автомобильные производители сами отзывают целые партии своих авто при подозрениях на способные привести к авариям косяки (не оправдываясь кстати тем что все вокруг идиоты и не понимают проблем и тонких душевных порывов крупных производителей в трактовке сертификационных норм). Так что пример вы привели неудачный и к тому же крайне популистский по сути.
Так какие враждебные силы помешали это сделать за месяц [до первой катастрофы]. А какие - за месяц после второй?Это как раз дел на месяц
До первой - в целом понятно: звоночка не последовало, не случилось у нормально обслуживаемого макса проблем с мкас, о которых бы сообщила какая-то человеческая а/к. А после второй уже была истерика и собственно помешала именно она: заплатку боинг сделал быстро. А враждебные силы я перечислил: они одинаковы что тут, что с коронавирусом, что со всей остальной дурью. На сколько журналисты и политиканы сейчас «приземлили» всё человечество и главное на @&)я?Так какие враждебные силы помешали это сделать за месяц [до первой катастрофы]. А какие - за месяц после второй?
Вы не допускаете того, что Боинг всем этим пытался скрыть гораздо более серьезные проблемы Макс, а именно проблемы с аэродинамикой, как следствие установки более габаритных двигателей? И проблемы не только со склонностью к кабрированию на каких-то загадочных "повышенных" углах атаки.Но оба этих варианта при том что они способны привести к успеху не являются оптимальными с точки зрения безопасности.
Оптимальным является сочетание нормального выключателя, нормальной инструкции, нормального устного инструктажа и выполнение при проектировании принципов отказоустойчивости/отказобезопасности. И если последнее действительно могло потребовать значительных переделок (мизерных в масштабе изменений в новой модели и по большому счету необходимых для нормального прохождения сертификации MCAS как новой системы) то остальное требовало не более чем здравого смысла.