Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

Вопрос - Боинг все (ключевое слово) особенности аэродинамики Макс раскрыл? Или еще что-то осталось?
Эти особенности аэродинамики есть у всех без исключения самолётов с расположением двигателей под крылом и чем самолёт становится длиннее, тем проблема становится острее. Но если что, именно так и были разложены в России два подряд нг, так же, емнип, но не ручаюсь, армяне уронили свой эрбас да в общем я думаю чуть копнуть - список разложенного и чуть не разложенного будет большим и максом точно не ограничится
 
Реклама
До первой - в целом понятно: звоночка , не случилось у нормально обслуживаемого макса проблем с мкас.
Тем не менее, даже усилий в 140 фунтов не хватило вывести Макс из пикирования.
Что у них со слухом интересно если во время разработки и испытаний у них звоночков не последовало? За одно это их уже можно привлечь... за это собственно и привлекли.
Вы не допускаете того, что Боинг всем этим пытался скрыть гораздо более серьезные проблемы Макс, а именно проблемы с аэродинамикой.
Извините, насчет аэродинамики не допускаю. Точнее так - проблемы с критическим углом тем или иным образом имеет как схема с двигателями под крылом так и схема с двигателями в хвосте (да и вообще любая -вопрос в угле), соответственно эти проблемы переносятся и на практические реализации этих схем (как пример разницы подходов - у ил-62 был клюв-турбулайзер на крыле, у ту-154 - куча ограничений и прочей инфы для пилотов) и производитель в определенном плане свободен в методе их решения хотя бы потому что это зависит и от размеров и от назначения ВС. На НЕО в связи с увеличением размера гондол эти проблемы точно также встали острее - так что MAX в плане аэродинамики ничем особым не выделяется, да и идея активного автоматического подруливания [стабилизатором] не нова - функции STS были еще в NG (и вообще авиастроение идет к тому что ради снижения аэродинамических потерь устойчивость будет обеспечиваться активными методами), единственное что стало революционным и отличающим MAX - это допущение идиотов к разработке и проектированию этой системы.
По поводу того что зря в Боинге посчитали достаточным ручной откат стабилизатора, тем самым безосновательно увеличив нагрузку на пилотов и время возвращения стабилизатора в нормальное положение, вместо того чтобы оставить выключатель управления триммированием по каналу автопилота и соответсвенно оставить пилотам возможность управлять стабилизатором кнопочками на штурвале - полностью согласен.
 
Что у них со слухом интересно если во время разработки и испытаний у них звоночков не последовало? За одно это их уже можно привлечь (за это собственно и привлекли).
Вы читали переписку сотрудников Боинг? В смысле, в оригинале? Там у них этих звоночков выше крыши было. Но корпоративный дух, преданность делу повышения цены акций, пересилили эти звоночки.
 
Извините, насчет аэродинамики не допускаю. Точнее так - проблемы с критическим углом тем или иным образом имеет как схема с двигателями под крылом так и схема с двигателями в хвосте (
Какие-такие критические углы были в полете у эфиопов? Ушедший на пикирование стабилизатор пересилил все усилия пилотов поднять самолет... И рекомендации опытного пилота из статьи 2016 года не помогли.
 
Какие-такие критические углы были в полете у эфиопов? Ушедший на пикирование стабилизатор пересилил все усилия пилотов поднять самолет... И рекомендации опытного пилота из статьи 2016 года не помогли.
У них были проблемы с ложным срабатыванием MCAS, которой сломанный датчик передал недостоверные показания, которые в свою очередь были интерпретированы ею как выход на критический угол, после чего все заверте... Это вопросы чисто дизайна и логики работы системы, не имеющие по-большому счету отношения ни к аэродинамике ни к углам атаки вообще, а лишь к диапазонам срабатывания и определению недостоверности параметров.
То что звоночки были и их не могло не быть - это да.
 
Что у них со слухом интересно если во время разработки и испытаний у них звоночков не последовало? За одно это их уже можно привлечь... за это собственно и привлекли.
Ну аналогично можно рассуждать вообще о любых косяках - ту же грузовую дверь и герметичный пол на дс-10 можно было обозвать творением идиотов и макак. Повторюсь, копнём ещё глубже, поймём, что без клоунов и обезьян летали бы себе сейчас на дс-4. Я б кстати не против
Вы читали переписку сотрудников Боинг? В смысле, в оригинале? Там у них этих звоночков выше крыши было. Но корпоративный дух, преданность делу повышения цены акций, пересилили эти звоночки.
А вы сами переписывались на работе? Почитать что я писал коллегам, так можно было вообще бесконечно про зоопарк писать, почитать, что писали юристы по поводу всех договоров, которые мы подписывали - вообще непонятно как мы живы.
 
Я надеюсь вы в курсе истории авиации? Ну просто чтоб не писать тут лапшу, которая у всех вызовет зевоту, а сформулировать принцип: предположим, что мы с нынешним подходом перепишем историю, то есть с приземлением всего и вся после катастроф, с криками ату его и доведением до банкротства фирм, выпускавших самолёты с косяками. Да не только самолёты; аполлон-1 убедительно доказал, что на этих кораблях вообще нельзя летать никому не то, что на луну, а даже залезать в них опасно. Читаю про золотой и серебряный век авиации, сплошь и рядом: «для выдачи сертификата (большого пассажирского самолёта) в испытательном центре был произведён один полёт продолжительностью 30 минут. Отмечалось, что самолёт тяжёл в управлении и склонен к сваливанию, однако было рекомендовано сертификат выдать». Это при том, что ценность человеческой жизни была несоизмеримо выше (банально и людей было меньше, и летала самолётами именно элита человечества, а не нынешний сброд туристический).
F-117 имени Бена Рича и Ко вообще летать не должен был. Но многие решения, примененные на нем, работают на а320, б777
 
Ну аналогично можно рассуждать вообще о любых косяках - ту же грузовую дверь и герметичный пол на дс-10 можно было обозвать творением идиотов и макак. Повторюсь, копнём ещё глубже, поймём, что без клоунов и обезьян летали бы себе сейчас на дс-4. Я б кстати не против
А вы сами переписывались на работе? Почитать что я писал коллегам, так можно было вообще бесконечно про зоопарк писать, почитать, что писали юристы по поводу всех договоров, которые мы подписывали - вообще непонятно как мы живы.
По итогу так с dc-10 и получилось - разбирательство было грандиозным, идиоты определены, макаки назначены и теперь MD не строит пассажирских самолетов... и на самолетах dc-[number] мы не летаем)).
Понятно что переписка это грязное белье, и я думаю нарочно в ней нет ничего серьезного (мало ли что случилось бы опубликовав они что действительно серьезное), но при том она явно подлинная, она отражает тон и отношение работников к обсуждаемым вопросам, и она коллерирует (не противоречит) с последующими решениями и действиями принятыми фирмой в целом. Если уж конгресс не брезгует то и в пределах этой ветки переписка определенно имеет место быть)
 
У них были проблемы с ложным срабатыванием MCAS, которой сломанный датчик передал недостоверные показания, которые в свою очередь были интерпретированы ею как выход на критический угол, после чего все заверте...
ИМХО Вы не поняли.... Причем здесь датчик? У эфиопов, если следовать рекомендациям пилота из той статьи, были все условия для вывода из пикирования. Тем не менее, самолет воткнулся в землю. Я на что намекаю - может быть Макс на углах тангажа близких к нулевым, при прочих равных, за счет более тяжелых двигателей, да еще вынесенных перед крылом, склонен к пикированию?
 
ИМХО Вы не поняли.... Причем здесь датчик? У эфиопов, если следовать рекомендациям пилота из той статьи, были все условия для вывода из пикирования. Тем не менее, самолет воткнулся в землю. Я на что намекаю - может быть Макс на углах тангажа близких к нулевым, при прочих равных, за счет более тяжелых двигателей, да еще вынесенных перед крылом, склонен к пикированию?
И? Развивайте мысль дальше..
 
Реклама
у ил-62 был клюв-турбулайзер на крыле, у ту-154 - куча ограничений и прочей инфы для пилотов)
ИМХО не корректно сравнивать с современными реалиями. Тогда одни условия были и требования к подготовке экипажей, аж в 4 человека. Сейчас то условия другие совершенно
 
По итогу так с dc-10 и получилось - разбирательство было грандиозным и теперь MD не строит пассажирских самолетов... и на самолетах dc-[number] мы не летаем)).
Понятно что переписка это грязное белье, и я думаю нарочно в ней нет ничего серьезного (мало ли что случилось бы опубликовав они что действительно серьезное), но при том она явно подлинная, она отражает тон и отношение работников к обсуждаемым вопросам, и она коллерирует (не противоречит) с последующими решениями и действиями принятыми фирмой в целом. Если уж конгресс не брезгует то и в пределах этой ветки переписка определенно имеет место быть)
С Дс-10 как раз ТАК не получилось и не летаем мы на самолётах дугласа вовсе по другой причине. Был косяк, косяк исправили и продолжили летать. Повторюсь, примеров из этой серии миллион - история авиации, железных дорог, автомобилестроения, космоса, морского дела - писалась и будет писаться кровью. Это всего лишь часть процесса.
Что до «если в конгрессе читают, то и тут сам бог велел» - так собственно понятно, что запретить нельзя, просто уподобляться стаду самых убогих и тупых представителей человечества, которых вывели по принципу, что они с 10 лет не должны ни покуролесить, ни не дай бог взглядов своих не поменять (то есть не дай бог не проявить способностей к обучению) - не лучшее занятие
 
И? Развивайте мысль дальше..
Чего развивать?? Попробуйте дать версию почему конструктора Боинг резко поменяли алгоритм работы МКАС? Версию, что они идиоты, простите, но давайте рассматривать не будем. Ок?
 
ИМХО не корректно сравнивать с современными реалиями. Тогда одни условия были и требования к подготовке экипажей, аж в 4 человека. Сейчас то условия другие совершенно
Летать уметь не надо? То, что штурмана и бортинженера заменили приборы, вполне способные проложить курс и отследить параметры работы насосов и двигателей - как-то изменило законы аэродинамики? Пилотов было 2 человека и осталось 2 человека
 
ИМХО не корректно сравнивать с современными реалиями. Тогда одни условия были и требования к подготовке экипажей, аж в 4 человека. Сейчас то условия другие совершенно
Суть сравнения - демонстрация различия подходов в решении одной и той же задачи одно - чисто аэродинамическое решение, пассивное, без использования систем управления вообще, другое - возложение на экипаж. Активное автоматическое подруливание через систему управления совсем без вмешательства со стороны экипажа это третий вариант и т.д. в пределах инженерной мысли.
ИМХО Вы не поняли.... Причем здесь датчик? У эфиопов, если следовать рекомендациям пилота из той статьи, были все условия для вывода из пикирования. Тем не менее, самолет воткнулся в землю. Я на что намекаю - может быть Макс на углах тангажа близких к нулевым, при прочих равных, за счет более тяжелых двигателей, да еще вынесенных перед крылом, склонен к пикированию?
Тяжесть двигателей тут однозначно не причем, но вот какой угол тангажа установится при полностью отклоненном стабилизаторе на пикирование и руле высоты на кабрирование это действительно интересно, это надо у практиков пилотирования MAX спросить (хотя ситуация дикая конечно... но при ручной выборке стабилизатора как мы видим возможная, и Боинг должен был такое обосновать, предусмотреть и рассчитать).
 
ИМХО не корректно сравнивать с современными реалиями. Тогда одни условия были и требования к подготовке экипажей, аж в 4 человека. Сейчас то условия другие совершенно
Намного легче. 4 человека в экипаже, да еще постоянном по составу, это с психологической точки зрения намного тяжелее. Все эти разговоры, когда прощелкивали разгон аккумуляторов на ту 154 , спорили (народу то больше 2-х) , что "посажу этот самолет с закрытыми глазами" и тд
 
Две катастрофы "Черного лебедя" ставят Boeing перед неопределенным будущим, поскольку приземление 737 MAX приближается к годовой отметке
AUSTIN, Техас Приземление Boeing 737 MAX, которое на этой неделе проходит годовую отметку, сделало будущее Боинг жестким и неопределенным. Глобальное распространение коронавируса, которое сократило спрос на авиаперелеты и самолеты, осложнит его усилия по восстановлению.

На авиационной конференции в Остине в начале прошлой недели ветераны отрасли изо всех сил пытались проанализировать влияние этих двух событий каждое из которых вызвало экзистенциальный шок.

Как и большинство участников, Адам Пиларски, ветеран авиации аналитик консалтинговой фирмы Avitas, был оптимистичен, что Boeing получит Макс обратно в плановом режиме в этом году и что несколько тысяч Макс будут поставлены в конечном итоге. Это должно обеспечить рабочие места 12-тысячной рабочей силы Boeing в Рентоне на ближайшие годы.

Но стратегически приземление оставило Boeing далеко позади Airbus на рынке узкофюзеляжных магистральных самолетов, которые в обычное время должны были обеспечить около половины его дохода.

Кризис позволил Airbus с A321neo уйти вперед с продажами и заставил Boeing отложить на полку концепцию 797 “новый среднемагистральный самолет”, которую он планировал выставить против самолета Airbus. Неясно, что может сделать Boeing, какой новый самолет он может придумать, чтобы вернуть себе долю рынка.

Пиларски считает, что даже в то время, как Boeing сражается с этим непосредственным кризисом, если ему не удастся сделать многомиллиардные инвестиции во все новые самолеты, которые бывший генеральный директор Джим Макнерни отказался сделать в 2014 году, Airbus может затмить Boeing до 2030 года.

“Может быть, это потерянное десятилетие, - сказал Пиларски. "Боингу нужно именно то, от чего отказалс Макнерни сказал, что им не нужно. Boeing нуждается в мощном выстреле.”

Возвращение будет медленным — после того, как FAA утвердит Макс для полетов. Southwestwest потратит 90 дней, чтобы получить первые Максы в эксплуатацию.

Плугер сказал, что это может занять до двух лет, чтобы получить в эксплуатацию почти 800 приземленных, уже построенных Максов.


Boeing в прошлом месяце обязался принять 216 фюзеляжей в этом году от поставщика Spirit AeroSystems в Уичито, штат Канзас, что предполагает скорость производства в среднем около 30 новых самолетов в месяц после возобновления сборочных линий. Но основатель и председатель ALC Стив Удвар-Хейзи сказал, что он ожидает гораздо более медленного темпа - около 21 MAXs в месяц.

Удвар-Хази отмечает, что у иностранных регуляторов все еще есть отдельные требования, которые можут вызвать задержку.

Transport Canada сообщила, что хочет, чтобы Boeing разработал способ для пилотов отключить “палку-шейкер”, встряхивание контрольной колонны, которая ошибочно активировалась и продолжалась на протяжении обоих катастроф, создавая отвлечение внимания в разгар чрезвычайной ситуации.

И он сказал, что Агентство по авиационной безопасности Европейского Союза (EASA) сообщило Boeing, что хочет разработать третий измеритель угла атаки, датчик, который не сработал на обоих полетах MAX. Новая разработка Boeing системы управления полетом MAX берет данные только от двух таких датчиков.

EASA, по его словам, вряд ли будет настаивать на этой функции до возвращения Макса на службу, но хочет, чтобы Boeing взял на себя обязательство разработать ее для Макса позже.

Поскольку Boeing обсуждает эти детали, он все еще надеется на одобрение FAA переработанного Макса в середине лета с иностранными регуляторами.

Может ли Boeing восстановиться?

В долгосрочной перспективе Boeing сталкивается с еще большей неопределенностью.

Удвар-Хейзи, который встретился с новым боссом коммерческих самолетов Boeing Стэном Дилом, его руководителем по продажам Иссане Муниром и новым генеральным директором Boeing Дэйвом Кэлхуном, сказал, что все они признают, что самая большая проблема Boeing связана с более крупными моделями семейства MAX single-aisle jet.

Модели 737-9 и 737-10 не соответствуют дальности полета и пассажировместимости конкурирующего самолета Airbus A321neo, а также дальнобойным (LR) и сверхдальним (XLR) версиям этого самолета.

"Макс 10 имеет ограниченную дальность",-сказал Удвар-Хейзи. "У Boeing нет самолета с возможностями A321LR или XLR.”

Проблема для Boeing заключается в том, что из-за того, что A321neo может летать по международным дальнемагистральным маршрутам, многие авиакомпании выбрали его вместо традиционных и дорогих больших широкофюзеляжных самолетов, которые обычно летают через океан.

В результате A321neo в своих различных версиях собрал поразительные 3,375 твердых заказов, что более чем в четыре раза превышает заказы MAX 9 и 10.

Эта драматическая потеря доли на рынке, который когда-то был разделен поровну между Airbus и Boeing, вызывает беспокойство, потому что это может вызвать нисходящую спираль потерянных продаж.

Но что может придумать Boeing, чтобы соответствовать A321neo? Дорогостоящий полностью новый реактивный самолет Boeing должен был бы получить значительно более эффективный двигатель, чтобы иметь смысл, и нет никакой перспективы такой технологии до 2030 года.

“Это похоже на марафон, где Airbus находится на 10-километровой отметке, а Boeing возвращается на стартовую линию”,-сказал Удвар-Хейзи, который известен в авиационной промышленности как эксперт рынка.

Пиларски из Avitas сказал, что единственный вариант для Boeing-отказаться от постепенных изменений и выстрелить: разработать новую конструкцию чистого самолета с новой аэродинамической формой, которая будет намного быстрее и производить значительно более низкие выбросы углерода, чем нынешние самолеты.

Конечно, это потребовало бы от совета директоров Boeing взять на себя огромные инвестиции в период огромных вызовов и неопределенности. И такая инновация не может быть готова к вводу в эксплуатацию до 2030 года, фактически уступив значительную долю рынка Airbus до тех пор.

Кроме того, в то время как получение Макса обратно в воздух и придумать претендента против A321 являются самыми большими проблемами Boeing, они не единственные.

Авиакатастрофы Макс выявили недостатки инженерной конструкции, но недавнее обнаружение обломков в топливных баках многих из MAXs — после аналогичных проблем с контролем качества на построенном Эвереттом топливозаправщике-заправщике ВВС KC-46 — также вызвало вопросы о производственной культуре Boeing.

В январе Boeing начал летные испытания своего нового гигантского 777X widebody jet . Но этот самолет опаздывает и превышает бюджет, а его книга заказов далека от твердой.

“Там нет большой линии авиакомпаний, желающих получить 777X",-сказал Удвар. “Это может быть выгодно через три-четыре года, но сейчас это не прибыльная программа.”

Boeing занял более $ 25 млрд долга, чтобы ликвидировать последствия кризиса MAX. С уровнем производства Макс на нулевом уровне сейчас и низким в обозримом будущем после его возвращения, это оставляет только программу 787 Dreamliner в качестве основного денежного спасательного круга Boeing.

Насколько вероятно, что руководство Boeing может пойти на такой рискованный денежный оборот, который предложил Пиларски?

"Собирается ли совет директоров утвердить еще $ 15 млрд на новый самолет?- сказал Удвар. “В 2020 году, я так не думаю.

Доминик Гейтс: 206-464-2963 или [email protected] ; в Twitter: @dominicgates .
 
Дальше Вася1968 признается,что Аэродинамика не его конёк , за сказанное - Мулленбург попутал.
Какой дивный набор слов. Что сказать то хотели, искатель моих "тенденциозных и шулерских" сообщений? Как успехи в поисках?
 
Реклама
Повторюсь: приземлили и приземлили, поделом. Удар по репутации вполне заслуженный. Только вопрос на сколько надо было приземлять. И смысл нынешнего стояния максов на земле становится всё более маразматичным
Прикольно. Открытое общество оно ведь для всех открытое. В чем проблема для Боинга доказывать свою правоту?
 
Назад