Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

А Боинг не похоронен, но почти год лежит, не встает
Только в стране недостроенного коммунизма можно было менять крылья на 154 А,не прекращая его эксплуатацию. Порядка на 120 самолетах. Боинг просто не в курсе сакраментального вопроса " А что, разве можно так ? "
 
Последнее редактирование:
Реклама
Только в стране недостроенного коммунизма можно было менять крылья на 154 А,не прекращая его эксплуатацию. Порядка на 120 самолетах. Боинг просто не в курсе сакраментального вопроса " А что, разве можно так ? "
Волшебная эпоха. Бывало самолеты падали с эшелона от самопроизвольно включившегося реверса... И ничего так, подшаманят, допилят... А вот чтобы приземлять - так не было такого. Без всяких там судов над "приверженцами" и прочих неудобств в виде расследований.
 
Волшебная эпоха. Бывало самолеты падали с эшелона от самопроизвольно включившегося реверса... И ничего так, подшаманят, допилят... А вот чтобы приземлять - так не было такого. Без всяких там судов над "приверженцами" и прочих неудобств в виде расследований.
Да будет вам в помощь история с Як-42 во исполнение пробелов.
 
Простите, но это как раз показывает Ваш уровень общения. Кстати, технологии, применяемые при производстве комплектующих велосипедов не намного отстают от авиационных технологий по своему уровню, а то и превосходят. Это я Вам как велосипедист со стажем говорю. И да, очень неплохие велосипеды делают в Китае.
Вася, вот не надо ля-ля. Технологии велосипедов превосходят авиационные. Приведите пример сударь!
 
Вася, вот не надо ля-ля. Технологии велосипедов превосходят авиационные. Приведите пример сударь!
Изготовление карбоновой рамы для спортивных велосипедов. Но, мой посыл был в том, что в любой отрасли следует соблюдать установленные тех.процессы и процедуры, во избежании нехороших последствий.
 
Только всё наоборот, от сокращения страдают именно на арбузах, от Макса наоборот получается выигрыш, сокращение как раз.
В развитие, Вами сказанного. Действительно ИМХО, при грамотном подходе менеджмента Боинга, можно извлечь выгоду для компании, тем более вирус, как та война, если не все, то многое может списать. Хотя, если сравнивать с Главным конкурентом - пока толстый сохнет - худой....
Проблема Боинга в том, что выручку ему приносит в основном 787-й. А кризис, как показывает опыт, бьет прежде всего по широкофюзеляжным лайнерам. Пример - American Airlines приземлила 135 из 149 своих широкофюзеляжных самолетов. Выход из кризиса ИМХО тоже будет сопровождаться спросом сперва на узкофюзеляжные магистральные лайнеры, особенно "дальнобойные" варианты.

Поскольку коронавирус снижает спрос на самолеты, Boeing может сократить производство и сократить количество рабочих мест
Руководители авиакомпаний сравнивают падение трафика с последствиями террористических атак 11 сентября 2001 года - когда Boeing сократил производство с 527 самолетов в 2001 году до всего 281 самолета двумя годами позже. Менее чем за три года после нападения Боинг сократил 27 000 рабочих мест в штате Вашингтон.

Как и тогда, Boeing теперь стоит перед суровым краткосрочным решением о том, должен ли он сократить производство реактивных самолетов. Это может снова привести к существенным местным увольнениям, которые до сих пор - даже с уже прекращенным производством 737 MAX - Boeing избегал.

«Боинг» является крупнейшим частным работодателем в штате Вашингтон, где работает около 72 000 человек. Большинство из них работают на коммерческих самолетах, и все эти работы находятся под угрозой, по крайней мере, временной приостановки. Любые сокращения этой рабочей силы резко отразятся на всей местной экономике, и ее последствия также будут ощущаться в глобальной цепочке поставок Boeing.

Поскольку узкоспециализированный реактивный завод Renton уже закрыт с января из-за расширенного заземления 737 MAX, любое сокращение или приостановка производства в Эверетте также означало бы, что заводы по производству деталей Boeing в Оберне и Фредериксоне практически не имеют сборочных линий для подачи, и поэтому им также, вероятно, придется сократить или прекратить работу.

Вспышка коронавируса в рядах сотрудников Boeing - шесть подтвержденных случаев на заводе в Эверетте и один в местной штаб-квартире в Лонгакресе с двумя возможными случаями в Оберне - может стать еще одной причиной полномасштабного временного прекращения производства.

Высокопоставленный представитель Boeing, который говорил на условиях анонимности из-за деликатности ситуации, сказал в воскресенье, что планирование действий в чрезвычайных ситуациях на самых высоких уровнях компании по-прежнему направлено на то, чтобы избежать увольнений, чтобы позволить бизнесу быстро восстановиться после того, как вирусная чрезвычайная ситуация пройдет ,

Он сказал, что руководство Boeing вряд ли объявит о твердом плане позднее на этой неделе, но пока что «разговоры здесь еще больше направлены на то, чтобы сделать все возможное для защиты сотрудников».

«Нам нужно, чтобы они быстро вернулись в седло, когда эта штука пройдет», - сказал он, добавив, что «в настоящее время нет ничего твердого».

Авиакатастрофа

Основной дилеммой Боинга является мучительная драма, разыгрываемая между американскими и мировыми авиакомпаниями.

В пятницу Delta Air Lines заявила, что сократит пропускную способность на 40 процентов в ближайшие несколько месяцев, припаркует до 300 самолетов и отложит поставки новых самолетов. Генеральный директор Delta Эд Бастиан сказал, что это было крупнейшее сокращение мощностей в истории Delta, в том числе после атак 11 сентября.

В субботу American Airlines объявила, что сократит 75% своих международных рейсов до 6 мая и сократит внутренние рейсы на 30% к маю. Американец выручит 135 из своего флота из 149 широкофюзеляжных самолетов.

Влияние коронавируса за рубежом еще хуже: чтобы обеспечить «выживание British Airways», что генеральный директор авиакомпании Алекс Круз заявил сотрудникам в пятницу, что рабочие места будут сокращены «возможно, на короткий период, возможно, на более длительный срок».

Недорогой перевозчик Norwegian, крупный клиент 737 MAX и 787, уволил половину своих 11 000 сотрудников, и генеральный директор сказал норвежскому правительству, что у него есть «недели, а не месяцы», чтобы предотвратить банкротство.

По словам швейцарского провайдера разведки ch-aviation, Korean Air обосновал около 100 из своих 145 пассажирских самолетов, а президент авиакомпании Ву Ки Хонг сказал сотрудникам во внутренней записке, что «Если ситуация сохранится в течение более длительного периода, мы можем достичь порога где мы не можем гарантировать выживание компании ».

В воскресенье SAS Скандинавии временно уволила 90% всех сотрудников и приостановила почти все рейсы.

И только пассажиры, желающие получить карантин в течение двух недель после прибытия, могут вылететь Air New Zealand или Qantas of Australia в эти две страны.

Авиакомпании США и более широкие авиакосмические игроки, в том числе Boeing и его поставщики, ведут срочные переговоры с администрацией Трампа с просьбой о государственной финансовой поддержке, чтобы поддержать отрасль и защитить примерно 2 миллиона прямых и косвенных рабочих мест, связанных с авиацией в США.

Авиакомпании не только столкнутся с резким, немедленным падением спроса, но их финансы будут разрушены в ближайшем будущем.

«Авиакомпании будут сосредоточены на выживании, а не на новых самолетах», - заявил в воскресенье в интервью авиационный аналитик Teal Group Ричард Абулафия.

Для Боинга неотложный вопрос: хотят ли какие-либо авиакомпании или нуждаются в больших самолетах, которые он строит прямо сейчас.

Из-за кризиса MAX сборочные линии для этого узкофюзеляжного самолета в Рентоне молчат. Теперь может возникнуть необходимость в производстве более крупных широкофюзеляжных самолетов в Эверетте и в Северном Чарльстоне, штат Южная Каролина.

В первые два месяца года воздействие коронавируса уже начало проявляться, так как из этих двух мест окончательной сборки было доставлено всего 30 самолетов , что на 25% ниже номинальных показателей производства широкофюзеляжных реактивных самолетов.

В Эверетте новый 787 Dreamliner совершил первые полеты и готов к отправке в Америку. Еще один 787 готов к отправке флагманской авиакомпании Израиля, Эль-Аль, которая по состоянию на воскресенье приостановила почти все свои рейсы.

РЕКЛАМА

Хотя может быть уже слишком поздно откладывать эти два самолета, авиакомпаниям некуда им летать. Для многих самолетов, которые следуют за ними и сейчас находятся в процессе сборки, отсрочка доставки кажется надежной.

Среди самолетов, которые собираются на заводе в Эверетте и практически готовы к выпуску, находятся еще 787 для американца и 777 пассажирских самолетов для «Юнайтед». В Северном Чарльстоне для «Юнайтед» собираются еще два 787-10.

Экономическое влияние хуже, чем 9/11?
Когда впервые появился новый коронавирус, авиационный мир сравнил его со вспышкой SARS в 2003 году и надеялся на аналогичный результат: трехмесячный спад спроса и быстрое выздоровление после него. Но, как заметил Бастиан, этот расчет более сопоставим с ударом 11 сентября.

И поскольку никто не знает, продлится ли этот спад три месяца, шесть месяцев или год, когда генеральный директор Southwest Гэри Келли на прошлой неделе провел сравнение с 9/11 , он сказал сотрудникам, что экономический спад на этот раз «может быть хуже».

Адам Пиларски, опытный аналитик консалтинговой компании Avitas, сказал, что сегодня позиции Boeing действительно могут быть более жесткими, потому что в прошлом году кризис MAX истощал его финансовые ресурсы.

Как и авиалинии, Пиларкси сказал, что Боинг "должен будет думать о выживании".

После 11 сентября, с таким настроем, Боинг немедленно отреагировал на столь же быстрое падение спроса.

Ровно через неделю после террористических атак, в результате которых самолеты Boeing убили почти 3000 американцев, подразделение Boeing Commercial Airplanes объявило о резком сокращении производства и планирует уволить от 20 000 до 30 000 рабочих к концу 2002 года.

Тогдашний генеральный директор Фил Кондит объяснил эти «жесткие бизнес-решения» необходимыми, чтобы «повысить способность компании поддерживать устойчивое финансовое положение, высокую ликвидность и лучшие рейтинги долга».

«Это критические факторы во времена деловой неопределенности и финансового стресса», - сказал Кондит.

В интервью 2016 года генеральный директор Commercial Airplanes во время атак Алан Мулалли вспомнил решение, которое он должен был принять, как «разрушительное».

«Влияние на наш бизнес было драматичным», - вспоминает Мулалли. «Вы должны решительно двигаться, чтобы согласовать свои производственные ресурсы со спросом. Если нет, вы начинаете сжигать столько денег, что подвергаете компанию риску ».

Это угроза, с которой теперь сталкивается Боинг, усугубляется отсутствием доходов от 737 MAX и денег, которые он должен потратить, чтобы вернуть этот самолет в эксплуатацию.

Боинг имеет опыт 11 сентября и ОРВИ и других менее значительных внешних потрясений. Таким образом, его руководство может быть достаточно уверенным в том, что долгосрочная тенденция роста глобальных авиаперевозок в конечном итоге неизбежно возобновится. Проблема заключается в том, как пережить кратковременное воздействие, не зная точно, насколько краткосрочным оно может быть.

Когда Boeing прекратил производство MAX в январе, он принял решение не увольнять рабочих, потому что он ожидал возобновить сборочную линию около апреля и получить разрешение на полеты на MAX к лету. Руководство заявило, что хочет сохранить квалифицированную рабочую силу в течение прошедших месяцев, чтобы иметь возможность возобновить производство в соответствии с планом.

По мере того, как экономическая угроза коронавируса ежедневно возрастает во всем мире, лидерам компаний приходится действовать в ближайшее время, чтобы либо замедлить, либо остановить производство. Их решение, вероятно, будет зависеть от ответа правительства на призывы отрасли.

Вопрос в том, сможет ли Боинг сохранить рабочие места, чтобы сохранить талант для будущего восстановления? Или руководство вернется к размышлениям о Кондите и Мулалли в 2001 году?

Абулафия сказала, что, хотя замедление или приостановка производства кажется неизбежным, «увольнение людей, вероятно, неправильный вызов».


Тем не менее, он обеспокоен тем, что «зависимость от кокаина от возврата кокаина к доходам акционеров» Boeing, продолжающаяся почти два десятилетия, даст иной ответ, который ставит защиту цены акций и текущую денежную позицию перед рабочей силой и будущим.

Пиларски из Avitas предположил, что Boeing может договориться о временном отстранении, которое, по крайней мере, позволит сотрудникам сохранить свои медицинские и пенсионные выплаты.

Высшее руководство Boeing заявило, что «сегодня, когда я стою здесь, массовые увольнения маловероятны».

«Ситуация невероятно нестабильная», - предупредил он. «Слишком много неизвестных и нет гарантированного результата».

 
Последнее редактирование:
Ну так это в стране недостроенного коммунизма. Но, пример хороший. Так и надо поступать контролирующим и регулирующим.
Вы то какую страну имели ввиду , заявляя "А вот такого, чтобы приземлять- такого не было" ? Так то я могу ещё больше добавить, так сказать,углубляя и расширяя ваши познания истории Гражданской авиации : Ан-10,будучи приземленным после катастрофы , так и не поднялся в воздух.
 
Реклама
Вы то какую страну имели ввиду , заявляя "А вот такого, чтобы приземлять- такого не было" ? Так то я могу ещё больше добавить, так сказать,углубляя и расширяя ваши познания истории Гражданской авиации : Ан-10,будучи приземленным после катастрофы , так и не поднялся в воздух.
Согласен с Вами. В оправдание могу только сказать, что рассматривал подобные случаи у них. Хотя пример с 787-м тоже имел место быть.
Приведенные Вами примеры еще раз доказывают насколько важно на этапе проектирования учитывать абсолютно все, чтобы потом не нести огромные убытки. И регулятор на этом этапе как независимый аудитор, этакий точильный камень.
 
Только в стране недостроенного коммунизма можно было менять крылья на 154 А,не прекращая его эксплуатацию.
А что, известны катастрофы Ту-154, вызванные его "неправильными" крыльями? Поделитесь.
В 1972 и 1974 гг. были два АП с DC-10, одно из которых закончилось катастрофой и гибелью 346 человек из-за дефекта замка запирания грузовой двери.
Хуже того, в 1991, 1994 и 1996 гг. в Америке произошло 3 серьезных АП с самолётами Боинг-737 (в т.ч. две катастрофы, 157 погибших), причиной которых во всех случаях стала "потеря управления из-за заклинивания руля направления в правом положении вследствие заклинивания клапана бустера".
Чёт америконцы не стали приземлять ни дугласы, ни боинги.
В Союзе было достаточно одной катастрофы Як-42 под Наровлей в 1982-м, чтобы на два года остановить эксплуатацию типа. Вот же ж до чего додумались звероподобные большевики!
 
В Союзе было достаточно одной катастрофы Як-42 под Наровлей в 1982-м, чтобы на два года остановить эксплуатацию типа. Вот же ж до чего додумались звероподобные большевики!
Ну ладно вам, 42-й был новейшим типом, потому и остановили.
767-й Лауды и (особенно) 737-й Юнайтеда к 1991-му году были уже проверенными, да и проблема, возникшая в них (как показывали испытания), была не настолько явной, как видится задним умом: исключительно редко встречающийся и не оставляющий следов отказ клапана — это далеко не то же самое, что тупо сломавшаяся гайка.
Вот Дуглас — дурак, да.
 
Вот Дуглас — дурак, да.
Согласен. Но вообще-то меня больше интересовали "катастрофы" Ту-154 по вине его "кривых" крыльев из-за которых нужно было немедленно останавливать их полёты. TIMER ведь на это намекал.
 
А что, известны катастрофы Ту-154, вызванные его "неправильными" крыльями? Поделитесь.
Это очень хорошо , что их не случилось,а не случилось потому,что когда проблемы полезли из крыла наружу,пришлось ставить 120 штук и менять крыло.Жаль,Вася1968 в ту пору в детский сад ходил и интернета не было,поэтому развить дискуссию не мог.
А так,да ошибки проектирования - вердикт аналогичный. Об этом разговор.
Если интересно,здесь:
* тем не менее,имел счастье летать на Б , М (154) и благодарен судьбе за это.
 
Боинг создал себе проблемы сам, точнее Муленбург и его шайка. Сперва, подменив собой ФАА - привет системе ODA. Затем уже выпустив на рынок косячный самолет. Если бы ФАА работала с Боингом так как это принято во всем мире - система DER, то всю ответственность за косяки Макс несла бы она. А так, Боинг получает сейчас в двойном размере - за былые лоббистские победы Муленбурга, ну и за косяки Макс.
 
Это очень хорошо , что их не случилось,а не случилось потому,что когда проблемы полезли из крыла наружу,пришлось ставить 120 штук и менять крыло.Жаль,Вася1968 в ту пору в детский сад ходил и интернета не было,поэтому развить дискуссию не мог.
А так,да ошибки проектирования - вердикт аналогичный. Об этом разговор.
В чем аналогия? В том что "Туполев", лоббисткими усилиями подмял под себя систему контроля? Так не было этого. Если и интриговал, то строго в рамках дозволенного в те годы. Как вообще можно сравнивать то, что было 50 лет назад с сегодняшним днем? У Вас есть сомнения, в том, что Ту-154 на этапе проектирования честно прошел все проверки существующие на то время?
Аналогия уместна с 737 NG, который прошел нормальную, принятую во всем мире сертификацию. А то, что после трети расчетного налета из-за трещин в "вилке", надо проводить ремонт, так с кем не бывает? Доработают узел и продолжит себе летать НГ. Может еще что-то в процессе эксплуатации всплывет - нормальный рабочий процесс.
С Макс то совершенно другая история. Во-первых это не новейший по своим временам Ту-154, а "тринадцатый измененный тип" самолета 1967 года. Во-вторых Макс не прошел полноценную сертификацию, о чем идет уголовное расследование. С точки зрения регуляторов вообще неизвестно, что это за самолет и брать на себя ответственность что-то никто желанием не горит.

Вдогон. При желании можно найти в истории некоторые (ключевое слово) аналогии. Но столь масштабного набора нарушений, как в случае с Макс, в истории авиации ИМХО не было.
 
Последнее редактирование:
В чем аналогия? В том что "Туполев", лоббисткими усилиями подмял под себя систему контроля? Так не было этого. Если и интриговал, то строго в рамках дозволенного в те годы. Как вообще можно сравнивать то, что было 50 лет назад с сегодняшним днем? У Вас есть сомнения, в том, что Ту-154 на этапе проектирования честно прошел все проверки существующие на то время?
1. Дозволенность узаконенная ?
2. И 50 лет назад и сейчас цель была одна - БЕЗОПАСНОСТЬ.
3. У меня есть мнение,что лоббисткие усилия А.Н.Туполева ( ваше) и честно прошел все проверки ( ваше) в тандеме - вещи, несоместимые априори.
 
1. Дозволенность узаконенная ?
2. И 50 лет назад и сейчас цель была одна - БЕЗОПАСНОСТЬ.
3. У меня есть мнение,что лоббисткие усилия А.Н.Туполева ( ваше) и честно прошел все проверки ( ваше) в тандеме - вещи, несоместимые априори.
1. Конечно. Полностью соответствовало техническому и законодательному уровню тех лет. Здесь ИМХО уместно проводить аналогию между Ту-154А и 737 первых выпусков.
2. ППКС
3. Это мнение должно быть подтверждено соответствующей информацией, как в случае с Макс. Иначе ... это просто Ваше, ничем не подтвержденное мнение.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Хотелось бы сказать что в отношении ту-154 лоббирование заключалось лишь в его "проталкивании" относительно конкурентных проектов, никакие конструкторские ошибки в нем не отрицались - собственно поэтому он и стоял так долго вначале получив даже прозвище Аврора - КБ честно исправляло все найденные косяки в т.ч. и крылья. Не в последнюю очередь таким услужливым КБ стало по результату эксплуатации ту-104, где лоббирование принимало крайне агрессивный характер, вплоть до полного отрицания ошибок - классическое "Вы просто летать не умеете" именно из этой истории. И хоть с линий ту-104 сняли довольно быстро, полностью эксплуатацию остановили лишь после того как грохнулся полный самолет генералов.
Еще по поводу Ту мне нравится такой анекдот - после крайне сложной посадки с отказом ту-114 Туполев говорит вытянувшему машину летчику - "Молодец, спас машину - проси что хочешь". И тот ответил: "Прошу перевести меня на ил-62".
 
Последнее редактирование:
Назад