Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

Реклама
Вася1968 сказал(а):
ЕАСА посоветовала Боингу и ФАА установить на Макс третий датчик или "синтетическую скорость", как на 787-м. При двух датчиках, хоть два компьютера, хоть двадцать два.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Глупости. Определение правильно работающего компьютера в автомате или неисправного датчика атаки вручную осуществляется не мажоритрным путем, а по физическим принципам. Поэтому одного истравного компьютера хватает, а неисправных может быть хоть двадцать. Мажоритарный способ сосет лапу.
 
Прочнист сказал(а):
Глупости.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну почему же. Посыл правильный таки. Вопрос реализации другое дело. Оно как датчиков на одной флюгарке может быть два. Так и резерв для перехода в случае кворумных разногласий.
А то получается вопрос то пустяк на самом деле (в относительном смысле). Но связан то он с системой управления да ещё на опасном этапе. Где на экипаж помимо увода валятся ещё и недостоверные показания как скорости, так и углов, да ещё с тряской.
Все это не способствует адекватной оценке, что ни говори, но реализация конечно блин кривая для восприятия экипажами.
Да решаема конечно же вопросом подготовки. Но нагорожено.
 
Прочнист сказал(а):
Я не специалист по системам управления, но из обсуждений в интернете складыватеся такое впечатление:
1. Точные взаимосвязи датчиков и систем для 737МАХ неизвестны.
2. Сигналы с двух ДУА в систему управления поступают постоянно. Но в отдельные компьютеры, FCC1 и FCC2.
3. Показания датчиков сравниваются, но как бы в составе компьютеров. При обнаружении разницы выдается индикация AOA Disagree. При этом есть возможность установить, какой FCC работает правильно.
4. Возможно, что и коррекция по Маху, и STS, как и МКАС, завязаны, т.е., в данный момент работают только от одного FCC, т.е., от одного ДУА, который может быть неисправен.

Но это мои впечатления дилетанта. Могут быть ошибочными.

Азвар уточнил - системами управляют FCC, а не датчики напрямую.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все там известно, в отчете все есть.
Данные в FCC поступают от обоих ADIRU (отдельный контроллер для набора датчиков на одной из сторон). STS использует только метрики скорости и режим двигателя, на AOA никак не завязано. В старой редакции для работы выбирался один из ADIRU, в случае разности данных от датчиков выдавалось IAS Disagree, AOA Disagree выдавалась, если данная опция была куплена. В новой редакции FCC работают одновременно, осуществляют проверку данных от обоих датчиков, и усредняют значения, если они в допустимых пределах, а так же осуществляют перекрестную проверку работы друг друга. В случае превышения допустимых пределов MCAS/STS отключается; при неисправности FCC, управление стабилизатора от FCC отсекается.
Кстати, в случае необратимого повреждения одного из датчиков AOA, работа MCAS продолжится. Весьма спорное решение, т.к. воздействие, выведшее из строя один их AOA, могло повлиять и на работу другого датчика AOA.
 
Вася1968 сказал(а):
Программное обеспечение, поставляемое Boeing, связывало предупреждение о рассогласовании AOA с индикатором AOA, который является дополнительной функцией на MAX и NG. Соответственно, программное обеспечение активировало предупреждение о рассогласовании AOA только в том случае, если авиакомпания выбрала комплектацию с индикатором AOA.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это было перетереть на форуме ранее. Разногласия были. Теперь и Боинг наконец то признался немного.
 
Прочнист сказал(а):
Глупости. Определение правильно работающего компьютера в автомате или неисправного датчика атаки вручную осуществляется не мажоритрным путем, а по физическим принципам. Поэтому одного истравного компьютера хватает, а неисправных может быть хоть двадцать. Мажоритарный способ сосет лапу.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В смысле инженер Боинг Юдбанк и ЕАСА нежно тролят Боинг своими нелепыми требованиями-пожеланиями?
 
Вася1968 сказал(а):
...
Выигранное время потратить на возвращение стабилизатора "на кабрирование" ручным способом (колесо)

ИМХО эфиопы делали на "точно таком же как НГ" самолете все точно, в соответствии с этими рекомендациями. Не помогло. Значит Макс и на малых углах тангажа не такой же как НГ

denokan.livejournal.com

Ростов. Убираем смуту. "Убегающий стабилизатор".

Последние дни принесли что-то более определенное по катастрофе Б737 под Ростовом. Уже расшифрованы самописцы - и параметрический и звуковой. И есть результат предварительного расследования, который каким-то образом разошелся по рукам. Если принять эти данные на веру, то становится ясна причина…
denokan.livejournal.com denokan.livejournal.com
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну сколько можно. Не хватит у пилотов сил и времени РУЧНЫМ способом вернуть стабилизатор. СЧитали уже, это по сути нужно руками приподнять хвост довольно тяжелого самолета на целый метр.. .
 
Реклама
stranger267 сказал(а):
Ну сколько можно. Не хватит у пилотов сил и времени РУЧНЫМ способом вернуть стабилизатор. СЧитали уже, это по сути нужно руками приподнять хвост довольно тяжелого самолета на целый метр.. .
Нажмите, чтобы раскрыть...
А как же кабрирующий момент от двигателей?
 
Вася1968 сказал(а):
А как же кабрирующий момент от двигателей?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто сильнее, кит или слон?
Момент от двигателей несколько уменьшает влияние стаба, но никак не влияет на усилие, которой определяется углом атаки и скоростью.
 
VirPil сказал(а):
Кто сильнее, кит или слон?
Момент от двигателей несколько уменьшает влияние стаба, но никак не влияет на усилие, которой определяется углом атаки и скоростью.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Приказом угле атаки и какой скорости усилия при перекладке стаба найменьшие или найбольшие?
 
VirPil сказал(а):
denokan, Денис, раз вы уже тут, проясните пожалуйста вопрос - при стабе полностью на пикирование для вывода эффективности руля высоты не хватает, или сил его отклонить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На тренажере получается (про описанном выше сценарии). Но руками открутить стабилизатор уже не получится, не отпустив штурвал. Собственно, это в Эфиопии и было продемонстрировано.
 
denokan сказал(а):
На тренажере получается
Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть руля высоты таки хватает (если считать, что тренажер точно воспроизводит динамику).
Тогда почему оба экипажа не смогли вытянуть? 40 кг. на двоих это же немного. Не понимали, что самолет пикирует?
 
VirPil сказал(а):
Очевидно, что чем меньше скорость и угол (атаки) стаба, тем легче.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вроде как, чем меньше РВ отклонен от нейтрального положения тем легче. Соответственно, если дать стабу далеко уйти, а затем компенсировать это отклонением РВ, вернуть стаб назад будет сложно.
 
Реклама
Назад