Вася1968
Старожил
Если бы в Эфиопии был NG, а не MAX, то при "полностью убежавшем на пикировании стабилизаторе", при убранных шасси и механизации, с РУДами в максимале самолет набрал бы высоту?
Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив
Вася1968
Старожил
На самом деле ИМХО очень интересное мероприятие. Особенно если вспомнить Джино Марко, который внезапно и на короткое время разоткровенничался про МКАС. Разослал возмущенные письма в ФАА, ЕАСА, Бразилию. В ФАА, кстати, нашел поддержку коллеги. Учитывая, более чем благодушное отношение Транспорт Канада к выходке своего сотрудника, скорее всего все было спланировано. Предполагаю, что по итогам действа будет что-то интересное, может быть утечка инфы, а может очередной канадский "джино". Будем посмотреть.
VirPil
Старожил
А каков потребный ход РВ на себя для горизонтального полета со стабом полностью на пикирование?
denokan
Старожил
Не замерял, но штурвал около пуза.
VirPil
Старожил
Значит ZIBO для ХПлейна с 30% не точен
Посадить в таком положении получится?
denokan
Старожил
В смысле, не смогли вытянуть? Они держали его, пока хватило сил. А потом силы закончились.
Azvar
Местный
Это не так - в обоих катастрофах тянули пока мкас еще не успел открутить стаб до упора. Когда откручивал до упора - происходило пике в землю/воду.
Последнее редактирование:
denokan
Старожил
И во втором случае тоже?
Azvar
Местный
Да. Они же стаб отключили пока он еще до упора не дошел. Как только опять включили - мкас еще крутанул - и привет.
Проверил на PMDG - там надо на 70-80% отклонять, получается он ближе к реальности. Еще есть такой момент - кнопками стаб совсем в упор не откручивается, я отключал привод и откручивал колесом. Вы уверены что открутили стаб до упора?Значит ZIBO для ХПлейна с 30% не точен
Посадить сим конечно особых проблем нет - мышка не сопротивляется, а на реальном самолете придется тянуть 40 кг и при этом еще управлять умудряться. Качек мб сможет.
Если отпустить штурвал - через 4-5 сек уже крутое пике.
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
Ну а компания Боинг, со своим дерьмом, как бы в сторонке....
Боинг конечно совсем с катушек сбрендил. Само то по себе все это легко фиксилось. Но вот почему Боинг просто не сделал для системы MCAS отдельного выключателя а также не сделал индикацию _система сработала_? Даже при ее криворуком дизайне с одним датчиком - этого было бы достаточно.
И ведь лечение тупо простое даже без этого
- электро триммером сбалансировать самолет
- выключить электрическое управление стабилизатором.
ВСЕ.
А вместо этого - иди мол и делай то чт написано в ранавей. А там написано выключить триммер и колесиком покрутить. Но после срабатывания МКАС там усилие такое что покрутить равносильно _колесиком поднять несколько тонн на высоту 1 метр_. Если ты не Шварцнегер то может и сил не хватить а если Шварцнегер то упаришься. И все это всесто _поставь отдельный выключатель системы, сделай лампочку и тоновый сигнал когда она сработала, и все..._.
Нет, на Боинге что то явно не то с инженерной культурой. И именно поэтому FAA в них так вцепилось. Не потому что MCAS а потому что стало ясно что там полностью просрали инженерную культуру, в угоду _эффективным менеджерам_.
Ariec 71
Ariec 71
Так, в эн же мкаса нет. С углов снимать он будет так же.
VirPil
Старожил
Уже нет
Я крутил кнопками без закрылок, но Зибо умный, без закрылок диапазон ограничен, как и в реальности. При закрылках докрутил до конца, а затем убрал. При скорости до 250-260 штурвал надо на 60% тянуть. Но при разгоне РВ начинает не хватать, тянуть надо все больше и больше, на 320 отклонение полное, а далее самолет уходит в пике.
А как в ПМДГ? Есть зависимость от скорости?
Может это тоже без закрылок?
Прочнист выше говорил, что взаимотношения стаба и РВ зависят от скорости, но действительно ли это так, а Зибо/Остин это реализовал, или это просто
denokan , а дача РВ для предоления стаба зависит от скорости?
Потому что не хотели вводить переподготовку для пилотов. Кроме того, пилоты и так не о всех системах знают.
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
Нужна она была только и исключительно для соответствия документам. По жизни она нахрен никому не нужна. Сделали бы отдельный выключатель и всех делов.
Вася1968
Старожил
Есть в этом самолете какая-то загадка. И загадку эту прекрасно знали в КНР, когда Макс приземляли. Самая интересная информация обсуждалась JATR (на повышенных тонах и за закрытыми дверями). Может и мы когда-нибудь узнаем.
Прочнист
Старожил
Я сейчас думаю, что графики эффективности РВ, которые я видел, наверно, получены для неподвижного стабилизатора. Когда стабилизатор начинает
Видимо, утверждение Боинга о достаточной эффективности РВ надо понимать довольно узко - сейчас я не подписался бы под таким утверждением для всех углов отклонения стабилизатора и скоростей.
atcstager
Старожил
Если правильно понял условие, то ведь уменьшается УА стаба по идее
Azvar
Местный
Зависимость вроде есть, но не очень большая - примерно как при изменении тяги двигателей. На небольших высотах управляемость сохраняется во всем диапозоне скоростей, тяги двигателей и всех разумных конфигурациях, на больших - не проверял.
Ага, без закрылок от кнопок стаб скручивается минимум до 4, с это закрылками ограничение снимается.
Примечательно что МКАСу этот лимит не помеха - без закрылок выкручивает в 0. Если бы лимит сохранили - катастроф могло бы не случиться.
Прочнист
Старожил
"На пикирование" - нос самолета надо опустить вниз. Сила на Г.О. должна быть вверх - носок стабилизатора идет вверх, увеличивая угол атаки стабилизатора, увеличивая его подъемную силу.
atcstager
Старожил
Значит не так понял, ну это как бы логично, что если появляются существенные силы на стабе, значит УА вырос.
Изначально я подумал, что стаб уже отклонен по максимуму и с ростом скорости УА растет (хотя уменьшается на самом деле).
Моя твоя не понимать случилась