Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

Вот так вот они обучены...
Чему обучены??? Боинг САМ препятствовал их обучению на Макс. А потом САМ признал косячность своей поделки. Не обучены управлять косячным самолетом, в отсутствии необходимой полноценной (хрен знает какой, до сих пор не разработали и не утвердили) подготовки?
 
Реклама
Я говорю о сломанной системе взаимодействия производитель-регулятор.
Я это понял. Но мы тут обсуждаем не особенности американской бюрократии, а пытаемся понять реальные проблемы самолета.
восстановить историю этой сертификации-профанации сейчас не представляется возможным
Достаточно еще раз проверить все изменения. Как я понял, основной заруб был вокруг требования сертифицировать как новый тип по новым требованиям.
Боинг САМ препятствовал их обучению на Макс.
Для парирования убегающего стаба не нужно изучать МКАС и МАХ. Достаточно выполнить простой чеклист с НГ.
 
Там что, датчики другие, или техники особые?
Немогу знать, да и посыл в другом (относительно энжэ). Если есть система или функционал системы, снимающая с углов, то собсно и ложное срабатывание ее никто не отменял. Пусть завязаны два датчика, пусть выйдут из строя два. Обмерзание, повреждения птицами и пр
 
Если есть система или функционал системы, снимающая с углов, то собсно и ложное срабатывание ее никто не отменял.
Разумеется. Но реакция может быть совершенно разная. МКАСу разрешили отклонять полностью, а у STS таких полномочий, вероятно, нет. Иначе бы мы об этом уже давно узнали.
 
Разумеется. Но реакция может быть совершенно разная. МКАСу разрешили отклонять полностью, а у STS таких полномочий, вероятно, нет. Иначе бы мы об этом уже давно узнали.
Да вот кто знает.
Здесь поподробней
но яснее от этого не становится.
Итого, по-сути дела существо макса относительно энжэ осталось в принципе то же. Разве что появилась возможность даже не знай как ее грамотно назвать, возможность тех же систем STALL IDENTIFICATION работать с более ранним упреждением, названное мкасом
 
Я это понял. Но мы тут обсуждаем не особенности американской бюрократии, а пытаемся понять реальные проблемы самолета.
Как сказать... Особенности бюрократических процессов непосредственно влияют на перспективы Макс. Почему бы не обсудить?
Достаточно еще раз проверить все изменения. Как я понял, основной заруб был вокруг требования сертифицировать как новый тип по новым требованиям.
Кто проверять то будет?
Для парирования убегающего стаба не нужно изучать МКАС и МАХ. Достаточно выполнить простой чеклист с НГ.
Достаточно построить самолет, соответствующий... и без шахеров-махеров. А вот потом уже требовать с пилотов.
 
но яснее от этого не становится.
На 737NG можно раздельно отключить триммирование: от кнопки на штурвале и триммирование автопилотом. На MAX два выключателя, выполняющих ("главный" и "резервный"), по сути, одну и ту же функцию. Опять же, мне, как пилоту, интересно - зачем они так сделали на MAX? Ведь на NG возможно отключить лишь канал автопилота, и при этом продолжать управлять стабилизатором от кнопки на штурвале. На MAX ты выключаешь оба канала сразу и управление стабилизатором возможно лишь вручную - верчением колеса ручного управления, что, признаюсь, не очень удобно.
Вся информация здесь. Больше добавить нечего. Подробной технической документации, пилотам недоступной, перед глазами нет. В любом случае, если при очевидной общей схожести систем, проблема касается новейших 737MAX и невозможна на 737NG, то возникает резонный вопрос к производителю -
W.T.F.?

Есть еще производственный нюанс - при серийном производстве любое изменение в КД ведет к затратам и просто так, от того что кому то чего-то захотелось, менять КД никто не будет, если оно и так работает. Пример с проводкой и резервированием тросов управления тому пример. Поэтому производитель в это изменение какой-то смысл вкладывал. По логике Боинг сделал все, чтобы не дать пилотам перехитрить МКАС. Так что полностью присоединяюсь к вопросу Дениса Сергеевича - W.T.F.?
 
На MAX ты выключаешь оба канала сразу и управление стабилизатором возможно лишь вручную - верчением колеса ручного управления, что, признаюсь, не очень удобно.
До верчения в ситуации ещё дело не дошло, стаб у них управлялся с кнопок.
 
Реклама
. и без шахеров-махеров. А вот потом уже требовать с пилотов
Причем здесь шахтеры махеры, если экипаж не пользовался кнопками триммирования для снятия усилий например совсем.

Ну и опять жеж, этот суслик, которого относительно того же жэ никто не видел (но утверждают, что он есть). Не повод длительных простоев
 
Последнее редактирование:
Кто проверять то будет?
Как кто? ФАК - форумный авиационный комитет. Или ФАА - форумная авиационная администрация.
Достаточно построить самолет, соответствующий... и без шахеров-махеров. А вот потом уже требовать с пилотов.
Эйрбас построил. Сильно это помогло?
 
Последнее редактирование:
А причем тут коммерция к безопасности? Несмотря на мажоритарную схему в датчиках скорости и угла атаки один разбился, два почти. Так что
требовать с пилотов.
надо не потом, а сразу.
По логике Боинг сделал все, чтобы не дать пилотам перехитрить МКАС. Так что полностью присоединяюсь к вопросу Дениса Сергеевича - W.T.F.?
Да, решение не оптимальное, логичнее было завести МКАС на канал автопилота, но это бы обоим экипажам ничем бы не помогло.
А старый добрый чеклист с НГ отлично решает проблему.
 
Как кто? ФАК - форумный авиационный комитет. Или ФАА - форумная авиационная администрация.
Сарказм понятен.
Дело в том, что у ФАА нету специалистов, которые могут быстро наладить работу в системе DER. То есть назначить этих DER в Боинге, нанять спецов непосредственно в ФАА, организовать коммуникацию и заново, как там сказал Кэлхун, провести "образцово-показательную повторную сертификацию". Конечно, Конгресс подкинул ФАА какое-то количество миллионов, но их вот так запросто в специалистов не конвертируешь - потребуется время. Кроме того, современные реалии потребуют проверить сертификацию Макс самым тщательным образом, особенно влияние измененных агрегатов и систем на старые системы, то есть провести комплексный анализ всех рисков. Причем, малейшие замечания Боинг должен будет неукоснительно исправлять, а не как с 787-м, который получил сертификат типа с 98 замечаниями. Макс должен стать самым проверенным самолетом в мире. Представьте, сколько лет, сил и денег займет этот увлекательный процесс?
 
современные реалии потребуют проверить сертификацию Макс самым тщательным образом, особенно влияние измененных агрегатов и систем на старые системы
Этих систем не так много. И со всеми сливами в Сиэтл Таймс ничего кроме МКАС не выплыло. Есть еще флай-бай-вайр спойлеры, но про них что-то вообще молчат.
 
Этих систем не так много.
Совсем мало, поэтому, если верить сайту ФАА сертификация по измененному типу у этой малоуважаемой (нынче) организации занимает всего 5-6 лет. А вот по новому типу - 7-8 лет. Но для этого ФАА должна воссоздать систему работы с Боингом. Сколько лет на это уйдет, даже боюсь предположить.
ничего кроме МКАС не выплыло
Абсолютно.

В отчете за 2017 год были перечислены четыре дополнительные проблемы, связанные с 737 MAX. Все они были связаны с сертификацией устаревших систем, унаследованных от самых ранних моделей 737, которые были признаны техническим персоналом FAA не соответствующими последним правилам безопасности.

Сюда входило отсутствие резервирования тросов руля направления; в топливном баке допускается слишком высокая температура поверхности; недостаточная противопожарная защита вокруг вспомогательной силовой установки в хвостовой части самолета; и использование мощной проводки для подключения к переключателю внутри топливного бака.

Есть еще флай-бай-вайр спойлеры, но про них что-то вообще молчат.
Ну а зачем ситуацию перегружать лишней информацией? Того что происходит и так хватает, чтобы проект закопать.
 
В отчете за 2017 год были перечислены четыре дополнительные проблемы, связанные с 737 MAX. Все они были связаны с сертификацией устаревших систем, унаследованных от самых ранних моделей 737, которые были признаны техническим персоналом FAA не соответствующими последним правилам безопасности.
Ну это все не серьезно. Авиация консервативна и решения в ней используются по сто лет. Модель 737, с чего она ради в угоду появившихся новых требований вдруг должна быть иновациионой
 
Реклама
с чего она ради в угоду появившихся новых требований вдруг должна быть иновациионой
Так вокруг этого и весь сыр-бор: это модификация старой модели со старыми требованиями, или новый тип, с новыми требованиями?
 
Назад