Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

[mishk]

Я привожу человеку две схемы А и Б и прошу прокомментировать почему там два , а здесь три и это не какой то там Ильюшин или Туполев , это знаменитый Эрбас , который пока является единственным конкурентом Боинга. Но человек не может ответить мне на этот простой вопрос,почему там три , а тут два? Он просто без аппеляционно говорит, что два достаточно, но почему Эрбас поставил три ? Им деньги девать некуда или они дебилы?

Три конечно лучше чем два, но дороже. И там где много десятилетий и на многих типах без проблем справлялось два зачем огород городить?

 

[Товарищ Кошкин]

Это называется определить , соответствует ли текущее значение угла атаки возможному диапазону углов для данных параметров полета. Виртуальный датчик угла атаки, о чем мы и говорили. И если бы на МАХе стояла ЭДСУ , то на ее входе просто обязана была бы присутствовать такая оценка входящей информации.

А ведь ждали ЭДСУ на МАХе. Но видимо в погоне за скоростью выпуска самолета в небо, и нежеланием терять конкурентное преимущество из-за неизбежного переобучения летного и технического состава при переходе на принципиально другой тип управления, Боинг не пошел по этому пути.
Может быть и зря.

 

[mishk]

Ну несколько нг разложили как раз загнав на большие уа, насколько помню.

Это какие же? Именно NG.

 

[Siledka]

Это какие же? Именно NG.

Ростов и Казань. Нет?

 

[Siledka]

А ведь ждали ЭДСУ на МАХе. Но видимо в погоне за скоростью выпуска самолета в небо, и нежеланием терять конкурентное преимущество из-за неизбежного переобучения летного и технического состава при переходе на принципиально другой тип управления, Боинг не пошел по этому пути.
Может быть и зря.

Ещё что придумаете? Зачем нужно переделывать то, что идеально работает? Чтоб побольше лампочек?

 

[Товарищ Кошкин]

Ростов и Казань. Нет?

Нет. Там был CFIT

 

[Товарищ Кошкин]

Ещё что придумаете?

Не придумываю. Были такие ожидания.
И количество лампочек ни как бы не поменялось. А вот количество тросиков бы подуменьшилось, и электронных протекшенов, правильно работающих бы увеличилось бы в разы

 

[61701]

Повторюсь. ЭДСУ не панацея, и тоже взбрыкивала на тех же Аирбасах. И вроде что то такое было и на вашем Ан-148, не интересовался особо....

ЭДСУ это система позволяющая максимально облегчить систему управления, удалив из нее многочисленные тяги, качалки и дополнительные диффпривода, которые раньше использовались для стыковки системы управляемости ,системы устойчивости ,системы триммирование с основной классической системой управления. Это то что от штурвала по проводам передается к рулю и на этом пути ,в вычислитель ,расчитывающий отклонение руля в зависимости от отклонения штурвала, можно ввести любую поправку и этот вычислитель оценивает входные сигналы не просто их банальным сравнением между каналами , а по своим синтетическим алгоритмам ,показывающим соответствие их текущему диапазону. Это другой век авиации, это нельзя прикрутить к тросам .
Взбрыкивала пока не доработали, даже на ослике через три года эксплуатации, его ЭДСУ работала как часы и в том числе автоматически защищала самолет от выхода на закритические режимы.

 

[mishk]

ЭДСУ это система позволяющая максимально облегчить систему управления, удалив из нее многочисленные тяги, качалки и дополнительные диффпривода, которые раньше использовались для стыковки системы управляемости ,системы устойчивости ,системы триммирование с основной классической системой управления. Это то что от штурвала по проводам передается к рулю и на этом пути ,в вычислитель ,расчитывающий отклонение руля в зависимости от отклонения штурвала, можно ввести любую поправку и этот вычислитель оценивает входные сигналы не просто их банальным сравнением между каналами , а по своим синтетическим алгоритмам ,показывающим соответствие их текущему диапазону. Это другой век авиации, это нельзя прикрутить к тросам .
Взбрыкивала пока не доработали, даже на ослике через три года эксплуатации, его ЭДСУ работала как часы и в том числе автоматически защищала самолет от выхода на закритические режимы.

Это вы меня учите что такое fly-by-wire? Ну спасибо за ликбез, а то я сам конечно же не знал.....

 

[61701]

А схемное решение с двумя двухканальными ADIRU вас устроит?

Нет не устроит, потому что если снаряд попадает в одно из ADIRU, то накрывается сразу два канала, это псевдо резервирование , поэтому Эрбас его и не использует.

 

[Siledka]

Не придумываю. Были такие ожидания.
И количество лампочек ни как бы не поменялось. А вот количество тросиков бы подуменьшилось, и электронных протекшенов, правильно работающих бы увеличилось бы в разы

Тросики чем помешали? У кого были ожидания? Вы правда думаете, что боинг не рассказал своим заказчикам что он делать собирается? Количество электронных протекшнов как раз макс и погубило, если что. Каким боком тросики им мешают - даже спрашивать боюсь

 

[Siledka]

том числе автоматически защищала самолет от выхода на закритические режимы.

Два ослика, выведенных экипажами на закритические режимы по скорости говорят, что система работали идеально

 

[61701]

Это вы меня учите что такое fly-by-wire? Ну спасибо за ликбез, а то я сам конечно же не знал.....

Я не собирался Вас учить, просто Вы сказали ,что ЭДСУ это не панацея, я же пытался Вам сказать ,что это основной путь развития систем управления самолетов и не зря Эрбас использовал эту систему на А320. Система управления Б737 это прошлый век авиации.

 

[VirPil]

Там даже проще можно было. Есть же еще и СКОРОСТЬ. Если она достаточно велика то УА таким быть НЕ МОЖЕТ (долго не может точно)

Эйрбас этим кстати не заморочился, и дважды чуть не разбился с тремя датчиками УА.

 

[mishk]

Нет не устроит, потому что если снаряд попадает в одно из ADIRU, то накрывается сразу два канала, это псевдо резервирование , поэтому Эрбас его и не использует.

У вас Аирбас фетиш? Я например этот сумрачный французский гений на дух не переношу...

 

[61701]

Два ослика, выведенных экипажами на закритические режимы по скорости говорят, что система работали идеально

Ссылки в студию

 

[mishk]

Я не собирался Вас учить, просто Вы сказали ,что ЭДСУ это не панацея, я же пытался Вам сказать ,что это основной путь развития систем управления самолетов и не зря Эрбас использовал эту систему на А320. Система управления Б737 это прошлый век авиации.

Так Боинг тоже не стоит на месте, 777 и 787 с FBW, и когда он создаст что то новое размерности 737 я уверен, что это тоже будет FBW.

 

[61701]

Эйрбас этим кстати не заморочился, и дважды чуть не разбился с тремя датчиками УА.

Потому что Эрбас использовал ППД со сложной системой автоматического, от температуры, обогрева, на что во всем известном письме жаловался АФЛ( это приводилось в ветке Ан-148) и потом по SB менялись ППД.

 

[Товарищ Кошкин]

Тросики чем помешали? У кого были ожидания? Вы правда думаете, что боинг не рассказал своим заказчикам что он делать собирается? Количество электронных протекшнов как раз макс и погубило, если что. Каким боком тросики им мешают - даже спрашивать боюсь

А Вы не бойтесь, спрашивайте. Новые знания конечно некоторым мешают, но основной массе людей приносят пользу.
Подымите глаза на пару сообщений вверх, и прочитайте сообщение уважаемого 61701, он все очень доступно, простым русским языком, не сильно отягощенный техническими терминами, написал по FbW.
Я наверное то же бы мог, но уже не вижу смысла.

 

[Siledka]

Ссылки в студию

А что ссылки? Ну как бы говорить о том, что ослик грамотно реализовал защиту - противоречит собственно вашей же позиции «хотели недорого - вам сделали недорого». И я не пытаюсь те экипажи обелить и переложить ответственность на конструкторов. Но простите в домодедово воткнулись в землю чуть не под 90 градусов и вывести из этого режима не смогли бы если б и захотели. От чего их автоматика защитила?