Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

Andy сказал(а):
Типичное американское шоу. Усилим контроль во всех щелках, наймем свадебного генерала, устроим показательную порку, пригрозим отьемом всех билетиков. Как же они это любят, прям живут этим...
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Усилить контроль" чего? Контроль это часть производственного процесса. Определяется в процессе создания и сертифицирования изделия. В случае с Макс, с 2009 года, когда ФАА фактически устранилась от процесса сертификации, контроль определяла сама компания Боинг. На момент начала этой темы, отдел ФАА, который занимался "сертификацией" продукции Боинг, составлял 19 человек, из которых 11 инженеры. Чего там Боинг насамосертифицировал одному богу известно. Известно точно одно - Боинг преследовал одну святую цель - не дать оторваться Главному конкуренту, поэтому СКК кромсали нещадно. Все в этой теме есть. Если что, по нормативам ФАА, срок сертификации по измененному типу - 5 лет, по новому типу - 7-8 лет.
Чтобы вернуть доверие к Макс необходимо восстановить подразделение ФАА, которое занималось сертификацией продукции Боинг. И заново провести сертификацию Макс, естественно включая сертификацию производственных процессов с СКК, как неотъемлимой части ея.
 
Реклама
Бармалей сказал(а):
У Боинг высокотехнологичная сборка, где технологической операции можно обучить и медведя в цирке (ездят же мишки на велосипеде). Вопрос в аутсорсинге.
Нажмите, чтобы раскрыть...
:D С "каскадом бракованных деталей" и дикими переработками....
 
Бармалей сказал(а):
У Боинг высокотехнологичная сборка
Нажмите, чтобы раскрыть...
Крутить гайки гайковертом - это высокотехнологичная сборка? Когда гайки начнут крутить роботы, тогда этот процесс можно будет назвать высокотехнологичным.
 
Переселенец сказал(а):
Крутить гайки гайковертом - это высокотехнологичная сборка? Когда гайки начнут крутить роботы, тогда этот процесс можно будет назвать высокотехнологичным.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Еще лет 5-6 назад была тема "умного инструмента". Типа контролер не нужен - "умный инструмент" сам проследит за рукожопом. Большие деньги планировал съэкономить Боинг уволив 900 контролеров....
 
G7500YUL сказал(а):
Возможно вы относите свой комментарий ко мне. Конфликт интересов неизбежен. Но не между работягами как вы их называете. Это будет между менеджементом. Сходу изменить привычки и повадки у производственных менеджеров будет невозможно. Если такая такая система реально заработает то основным индикатор этого станет снижение темпов выпуска на первом этапе. И только спустя модет недели возможно вернуться к прежнему темпу. И ещё интересный вопрос а количество и глубину инспекции тоже будет назначать независимая компания или это будет внутренний процесс?
Нажмите, чтобы раскрыть...




833297


1705731818534.png
 
Последнее редактирование:
Переселенец сказал(а):
Это вас надо спрашивать почему. Вы сами утверждали, что работяги начнут проверять контролеров на вшивость
Нажмите, чтобы раскрыть...
Утверждать и предполагать-две большие разницы. Так и почему же такое возможно? Или вы полагаете такое невозможно даже предположить?
 
ARNO сказал(а):
Или вы полагаете такое невозможно даже предположить?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Такое может предположить только человек с совковым менталитетом, работающий на госпредприятии, который получит свою заплату вне зависимости от того, что будет с продукцией завода - купит ее кто-то или она сгниет под забором.
Я просто ставлю себя на место работяги, который должен мыслить следующим образом: "Покупатель хочет следить за качеством сборки самолета. Если послать его нахер (выставить идиотом), то он не купит самолет. Если самолеты не будут покупать, то мне придется осваивать профессию официанта. Лучше я объясню этому проверяющему что я делаю и как и отвечу на все его глупые вопросы, чтобы он ушел счастливый со своим самолетом."
 
Вася1968 сказал(а):
Еще лет 5-6 назад была тема "умного инструмента". Типа контролер не нужен - "умный инструмент" сам проследит за рукожопом. Большие деньги планировал съэкономить Боинг уволив 900 контролеров....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если бы "умный инструмент" умел считать число закрученых гаек и поднимал тревогу, если работяга закрутил меньше чем положено...
 
Реклама
Переселенец сказал(а):
Крутить гайки гайковертом - это высокотехнологичная сборка? Когда гайки начнут крутить роботы, тогда этот процесс можно будет назвать высокотехнологичным.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Технологичность это не когда всё робот делает, а когда вы берёте набор деталей и просто по очереди крутите их гайковертом и в конце получается самолёт
 
Бармалей сказал(а):
У Боинг высокотехнологичная сборка, где технологической операции можно обучить и медведя в цирке (ездят же мишки на велосипеде). Вопрос в аутсорсинге.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Медведи на велосипеде- Давно это было, лет 25 назад. На это утверждение механик в смене задал вопрос - а вы когда-нибудь видели шоу как медведи колесо меняют на этом велосипеде?
 
G7500YUL сказал(а):
Медведи на велосипеде- Давно это было, лет 25 назад. На это утверждение механик в смене задал вопрос - а вы когда-нибудь видели шоу как медведи колесо меняют на этом велосипеде?
Нажмите, чтобы раскрыть...
youtube.com

âLimbaniâ the Chimpanzee helps change brake pads. ð

Just call me mr âFix Itâ or âthe destroyerâ depending on who you ask? ð helping @n8notsogr8 with some repairs ð @zwfmiami to kick start another day in par...
youtube.com youtube.com
Речь не о замене колеса.
Лазерная 3д маркировка, упомянутый тут ранее умный инструмент позволяют быстро научить работника из мексиканской деревни делать пару операций на сборке самолёта.
Woody, абсолютно верно написал.
Да, такой персонал не то место, откуда рождаются гении, и, если во времена СССР, которые тут многим ненавистны, инженеры зачастую отдавали "задачу в цех", т.к особый склад мышления позволял "работягам" предложить свое решение, которое не могли увидеть у чертёжной доски.
 
Бармалей сказал(а):
youtube.com

âLimbaniâ the Chimpanzee helps change brake pads. ð

Just call me mr âFix Itâ or âthe destroyerâ depending on who you ask? ð helping @n8notsogr8 with some repairs ð @zwfmiami to kick start another day in par...
youtube.com youtube.com
Речь не о замене колеса.
Лазерная 3д маркировка, упомянутый тут ранее умный инструмент позволяют быстро научить работника из мексиканской деревни делать пару операций на сборке самолёта.
Woody, абсолютно верно написал.
Да, такой персонал не то место, откуда рождаются гении, и, если во времена СССР, которые тут многим ненавистны, инженеры зачастую отдавали "задачу в цех", т.к особый склад мышления позволял "работягам" предложить свое решение, которое не могли увидеть у чертёжной доски.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если в цеху знают больше чем в инжиниринге это значит что что-то не то с инжинирингом. Это не о достоинстве цеха а о слабости инжиниринга.
Дискутировал я как-то с инжинером когда мы обсуждали отсек крыла. И он мне с экрана показывал и доказывал. Только залтвная горловина на экране у него была снизу. Я оказался прав не потому что знал больше него а просто он элементраную деталь упустил. Показывает уровень.

А лазер значительно увеличил точность сборки. Не знаю откуда у вас информация что всему быстро учатся. Есть процессы разной степени сложности.
А мексиканцы хорошие работники. В одном разговоре директор по качеству мне об этом говорил. Если в компании хорошая система обучения то любого можно научить качественно выполнять орерации без привязки к национальности. Это и есть инвестиция в процесс а не в инспекцию.
 
G7500YUL сказал(а):
А вы где живёте?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Калифорния. Ну да, по статистике может все хорошо. Но например в ИТ и в Биотече и в прочих технологических отраслях - увольнения почти ежедневные. А водителей траков, и убиральщиков помидоров, вероятно и впрямь не хватает.
 
Переселенец сказал(а):
Народ поумнел и больше не хочет работать за зп, на которую невозможно прожить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ага. И потому переселяется в бомжегородки, которые плодятся как кролики, цветут и пахнут везде и всюду.

Но это оффтоп тут. В общем, вопрос конечно что там с наличием работников на Боинге. Там на самом деле - во первых все время растет стоимость рабочей силы. Потому что куча требований, минималка, кое где профсоюзы (они вообще убивают тут промышленность), во вторых, похоже что имеются в наличии специальности которые не нужны и совсем не имеются те что нужны, да и менталитет - мол хорошая специальность это _что угодно но не работа на предприятии, ну разве что менеджером_. Еще хуже в СХ (фермер, из Юты, капельный полив и прочее... кому передаст ферму даже не представляет так как молодежь хочет сидеть за компьютером или вообще блоггить, а не работать - это я в поезде общался пока ехал, он на ферму возвращался и рассказывал про нее). Так что сложно сказать. Но факт, что массовые увольнения везде, и что бомжегорода везде.
 
G7500YUL сказал(а):
Если в компании хорошая система обучения то любого можно научить качественно выполнять орерации без привязки к национальности. Это и есть инвестиция в процесс а не в инспекцию.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Об этом и речь, потому 737 был поставлен на поток.
На Гольфстрим g650 не подскажете, кто крыло считал? :unsure:
 
Реклама
Назад