Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

[Нехочуха]

ага, давно такого не было, со времен того же DC-10 наверное

как говорит Батька, чиновников периодически надо "перетрахивать".
вот такие катастрофы и являются поводом для "перетрахивания".
чтоб лет на 20-30 всех напугать и напомнить об ответственности.
отсюда корни "непревзойдённой безопасности".
а когда страх уходит-остаётся только надувание щёк и пиление прибылей.
собственно американские полит-, общественная и правоохранительная системы тем и сильны, что периодически устраивают такие вот "перетрахи".
сейчас идёт фронтальное, многослойное разбирательство.
СМИ, различные госведомства, Конгресс, Минюст и ФБР.
выжившие функционеры и топ-менеджеры надолго это запомнят.
лет на 10-15-20 должно хватить.

 

[eton]

как говорит Батька, чиновников периодически надо "перетрахивать".
вот такие катастрофы и являются поводом для "перетрахивания".
чтоб лет на 20-30 всех напугать и напомнить об ответственности.
отсюда корни "непревзойдённой безопасности".
а когда страх уходит-остаётся только надувание щёк и пиление прибылей.
собственно американские полит-, общественная и правоохранительная системы тем и сильны, что периодически устраивают такие вот "перетрахи".
сейчас идёт фронтальное, многослойное разбирательство.
СМИ, различные госведомства, Конгресс, Минюст и ФБР.
выжившие функционеры и топ-менеджеры надолго это запомнят.
лет на 10-15-20 должно хватить.

Красиво придумано. Если б это был бы плановый периодический перетрах то нельзя было бы не согласиться, но интуиция мне подсказывает что он случайный. А как известно случайные возмущения в отлаженной системе [разумного делегирования] говорят о ее несовершенстве.
По факту они полгода прикидывали как можно и ж..пу не ободрать и шишкой не подавиться и сейчас разыграют перед ожидающими зрителями классический спектакль американского правосудия (и так уже затянули - имидж падает, доверие падает, а в добавок еще и акции). Прям даже интересно кого назначат виноватым.

 

[Вася1968]

Безусловно. Чем мои родственники отличаются от других людей?
С современном мире благодаря стараниям чёртовых гуманистов человеческая жизнь превратилась в некую священную корову.
Но в этой истории очень много двойных стандартов. Например, ежедневно на дорогах гибнет несколько тысяч человек - и никто не предлагает банить автомобили и автопроизводителей.
А пара сотен жертв в результате практически невыявляемой ошибки проектирования - и мы баним целый Боинг?
Истерия начинает доходить до маразма, скоро мы полностью остановим прогресс из-за условной "слезы ребёнка".

Спойлер

Возьмем, к примеру, запорожец, который ЗАЗ, образца 1966 года и приделаем к нему движок от Порше-Кайен. Ездучий автомобиль должен получится, я вам скажу. Движок в подкапотное пространство, конечно, не уберется - поэтому мы разместим его перед капотом и немножко вверху на специально сконструированных оглоблях. Теперь приступим к сертификации. Сертификат типа на, собственно, авто у нас имеется? Имеется, вот он родимый, 1966 года, только пыль стряхнуть. На двигло сертификат тоже имеется. Так что самосертифицировать будем? Специально сконструированные оглобли! А если кто из несознательных инженеров, не проникшихся нашей корпоративной культурой, попрет против прогресса - в другой отдел их.
А если кто-то на нашем "Запорше" убьется - мы посочувствуем и заведем грустную дискуссию "о слабой подготовке водил в мировом масштабе" и пользе "разумного делегирования". А тем кто против технического прогресса покажем как светодиоды в салоне классно мигают.

#ау

 

[Vlam]

По мне жизнь потребителя - небольшая ценность.

С современном мире благодаря стараниям чёртовых гуманистов человеческая жизнь превратилась в некую священную корову.

Ну так записывайтесь на испытания вместо бочек с водой. Или только чужие жизни не жалко?

 

[Вася1968]

Красиво придумано. Если б это был бы плановый периодический перетрах то нельзя было бы не согласиться, но что-то мне подсказывает что он случайный. А как известно случайные возмущения в отлаженной системе [разумного делегирования] говорят о ее несовершенстве.
По факту они полгода прикидывали как можно и ж..пу не ободрать и шишкой не подавиться и сейчас разыграют перед ожидающими зрителями классический спектакль американского правосудия. Прям даже интересно кого назначат виноватым.

Скорее всего, вместе с историей "побед" Муленбурга и ФАА над безопасностью, единичные анонимки превратились в поток сообщений и системе пришлось реагировать. А тут и катастрофы подоспели. Так что цепь событий вроде как случайная, только итог закономерен.

 

[Вася1968]

Закономерен значит предсказуем, как вы думаете каков он?

Вычистят из Боинга "эффективных менеджеров", закроют проект MAX, вернут FAA ее надзорные функции по системе DER. Ну и посадки, конечно, тех кто виновен в гибели людей.

 

[eton]

Вычистят из Боинга "эффективных менеджеров", закроют проект MAX, вернут FAA ее надзорные функции по системе DER. Ну и посадки, конечно, тех кто виновен в гибели людей.

Очень оптимистично, я только за. Не понимаю правда каким образом они закроют MAX, но я и того как они вообще до такой ситуации докатились не понимаю.

 

[TIMER]

Туполев (фирма и человек) безусловно такого бардака не допустили бы. Попытки пытаться провести параллели между шайкой Муленбурга и историей отечественной авиации ИМХО глупые. Не было такого и не могло быть - система бы не позволила. Случаи срыва Ту-154 в плоский штопор, по крайней мере в катастрофе под Донецком, были обусловлены грубейшими нарушениями РЛЭ.

Ту- 104? " Летчики летать не умеют"/А.Н.Туполев/
Ан-24 пара "клевков" с катастрофами, прежде чем догадались, что виноваты не пилоты, а особенности аэродинамической компоновки? Ан-12 из этой же серии

 

[Вася1968]

Ту- 104? " Летчики летать не умеют"/А.Н.Туполев/
Ан-24 пара "клевков" с катастрофами, прежде чем догадались, что виноваты не пилоты, а особенности аэродинамической компоновки? Ан-12 из этой же серии

Вы действительно видите в этих трагических событиях что то похожее на скандал с 737 MAX? Система авиационной безопасности с тех пор стала намного совершеннее.

 

[Вася1968]

Очень оптимистично, я только за. Не понимаю правда каким образом они закроют MAX, но я и того как они вообще до такой ситуации докатились не понимаю.

Ну а какие у них варианты? Перезапустить проект, с учетом всех требований JATR, минтранса, Конгресса, да еще, чтобы соответствовал всем современным требованиям сертификации? Это очень дорого и долго. А на выходе - конструкция 50-летней давности с новыми движками и безнадежно убитой репутацией. Закрывать проект и покупать лицензию на производство нового самолета или уходить с рынка новых узкофюзеляжников. Даже если предположить чудо и 737 MAX дадут второй шанс, это ровно до первого серьезного происшествия (не хочу говорить "катастрофы").

 

[brab]

покупать лицензию

У кого?

 

[Отто Кац]

У кого?

У Иркута!

 

[eton]

Ну а какие у них варианты? Перезапустить проект, с учетом всех требований JATR, минтранса, Конгресса, да еще, чтобы соответствовал всем современным требованиям сертификации? Это очень дорого и долго. А на выходе - конструкция 50-летней давности с новыми движками и безнадежно убитой репутацией. Закрывать проект и покупать лицензию на производство нового самолета или уходить с рынка новых узкофюзеляжников. Даже если предположить чудо и 737 MAX дадут второй шанс, это ровно до первого серьезного происшествия (не хочу говорить "катастрофы").

Перекрасить в другой цвет переставить буквы и переорентироваться на развивающиеся страны с плавающим ценником за штуку. Я все провожу аналогии с DC-10 - тому все-таки дали шанс, правда это не помогло - не смотря на все заверения инциденты продолжались, но все же построенные борта отлетали свое.

 

[TIMER]

Вы действительно видите в этих трагических событиях что то похожее на скандал с 737 MAX? Система авиационной безопасности с тех пор стала намного совершеннее.

Ваше "Не было такого и не могло быть - система бы не позволила" вынудило меня написать примерами - и могла и позволила

 

[Вася1968]

У кого?

Boeing 320NEO
Boeing MS-21
Boeing C919

Как то так....

 

[Вася1968]

Перекрасить в другой цвет переставить буквы и переорентироваться на развивающиеся страны с плавающим ценником за штуку.

Рынок то глобальный. Кому нужен самолет, для которого закрыто воздушное пространство многих стран? Да и ценник на много не уронишь.

 

[Отто Кац]

Да и ценник на много не уронишь.

Главное парковку освободить.

 

[AlexF]

закроют проект MAX,

Ну это врядли. Самый максимум воткнут третий датчик угла атаки. Или ограничат MCAS так, чтобы она вопила при рассогласовании показаний двух датчиков при своей активации - я не знаю какой из двух датчиков врет!Нажмите уже кнопку!

 

[denokan]

Ту- 104? " Летчики летать не умеют"/А.Н.Туполев/

А для того, чтобы сделать совмещенное управление стабилизатором Ту154 помимо жалоб лётчиков-испытателей пришлось дождаться катастрофы в Египте.

Ну и историю про замену крыла на всем парке можно вспомнить. И хвосты, гофрирующиеся при не самых грубых посадках. В итоге, после исправления первоначальной конструкции самолёт значительно прибавил в весе и порастерял преимущества, которыми АНТ козырял перед Партией, выбиваясь в лидеры по борьбе за заказ на постройку лайнера, объединяющего в себе лучшие черты Ту104, Ан10 и Ил18.

 

[eton]

Рынок то глобальный. Кому нужен самолет, для которого закрыто воздушное пространство многих стран? Да и ценник на много не уронишь.

переставят буквы так чтобы под запрет не попадать