Вася1968
Старожил
engine nacelle? или engine casing ?
Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив
Siledka
Упырь (не конь)
Всё несложно. Так что как видите, cowling - это ещё дальше от «корпуса», чем nacelle
Вася1968
Старожил
ИМХО у них так в руководящих документах принято мотогондолу обзывать. Надо на сайте ФАА глянуть.
Siledka
Упырь (не конь)
У двигателя есть оболочка, Корпус, как угодно - casing - к боингу она отношения не имеет. У самолёта есть nacelle и cowling. Этот капот (cowling) боингу и рекомендовано заменить. Ну в общем на 12 тысяч изделий получится не дёшево, хотя скорее всего обойдутся дополнительными замками
Вася1968
Старожил
Там вопрос в том, что при разрушении двигателя обломки не должны долететь до фюзеляжа. Я это так понял. Получается, что то вроде местами бронированной мотогондолы.
FAA отметило, что она издала многочисленные директивы, требующие более тщательной проверки лопастей вентилятора, и заявила, что она “тщательно рассмотрит и ответит на рекомендации NTSB.”
NTSB сказал, что проверки Boeing обнаружили, что структура обтекателя вентилятора “более чувствительна и более восприимчива к отказу”, в случае попадания лопасти вентилятора в корпус вентилятора, чем ранее указывалось.
Председатель NTSB Роберт Сумуолт признал, что модернизация может быть дорогостоящей.
NTSB сказал, что отказ двигателя был вызван сломанной лопаткой вентилятора.
Siledka
Упырь (не конь)
Речь там о том, что когда рванул движок - сорвало капот мотогандолы и он улетел в фюзеляж и вышиб иллюминатор. Собственно единственное, чего можно хотеть от боинга - это изменений, которые не позволят капоту так улетать. Ни о каком бронировании речи не может идти априори-))
Вася1968
Старожил
Не совсем так:
В инциденте в апреле 2018 года левый двигатель 737 взорвался, и летящий металл разбил окно пассажира.
Причиной стала лопасть вентилятора в левом двигателе, которая оборвалась и отправила металлическую шрапнель, разорвав корпус двигателя, пробив фюзеляж и вызвав декомпрессию кабины. Часть капота двигателя ударилась и разбила окно рядом с сиденьем Риордана.
NTSB выпустила ряд рекомендаций, в том числе о том, что FAA требует от Boeing перепроектировать корпус вокруг двигателя, чтобы предотвратить проникновение металлической шрапнели в случае взрыва двигателя.
NTSB recommends Boeing redesign engine casing on thousands of 737s after passenger death
After investigating an engine blowout that killed a Southwest Airlines passenger last year, federal safety officials on Tuesday said Boeing should be required to redesign the engine casing on its 737 NG airplanes, and airlines should retrofit more than 6,800...
www.seattletimes.com
Siledka
Упырь (не конь)
Интересно как можно выпустить капот, который удержит то, чего не удержал корпус двигателя?-)) вообще двигатель должен проектироваться так, чтоб не допускать разлёта шрапнели в случае разрушения лопатки. Но в таком тексте, где смешиваются корпуса и капоты сложно понять кто на ком стоялНе совсем так:
В инциденте в апреле 2018 года левый двигатель 737 взорвался, и летящий металл разбил окно пассажира.
Причиной стала лопасть вентилятора в левом двигателе, которая оборвалась и отправила металлическую шрапнель, разорвав корпус двигателя, пробив фюзеляж и вызвав декомпрессию кабины. Часть капота двигателя ударилась и разбила окно рядом с сиденьем Риордана.
NTSB выпустила ряд рекомендаций, в том числе о том, что FAA требует от Boeing перепроектировать корпус вокруг двигателя, чтобы предотвратить проникновение металлической шрапнели в случае взрыва двигателя.
NTSB recommends Boeing redesign engine casing on thousands of 737s after passenger death
After investigating an engine blowout that killed a Southwest Airlines passenger last year, federal safety officials on Tuesday said Boeing should be required to redesign the engine casing on its 737 NG airplanes, and airlines should retrofit more than 6,800...
Вася1968
Старожил
Вопрос в том - а при чем здесь Боинг? Боинг производством двигателей не занимается.
Вася1968
Старожил
Боинг, прощай...
Сиэтл (Reuters) - Boeing Co's ( BA.N) глава отдела корпоративных коммуникаций Энн Тулуз решила уйти со своей должности.
Тулуз, ветеран Boeing с 30-летним стажем, является второй высокопоставленной женщиной-лидером по коммуникациям, которая покинетБоинг, который борется за восстановление доверия клиентов, авиакомпаний и летающей публикой после двух аварий своего 737 MAX, убивших 346 человек в течение пяти месяцев.
Boeing заявил, что в ближайшее время назовет преемника.
На прошлой неделе Boeing сообщил, что Линда Миллс, главный сотрудник по коммуникациям для подразделения коммерческих самолетов Boeing, покидает компанию.
www.reuters.com
Сиэтл (Reuters) - Boeing Co's ( BA.N) глава отдела корпоративных коммуникаций Энн Тулуз решила уйти со своей должности.
Тулуз, ветеран Boeing с 30-летним стажем, является второй высокопоставленной женщиной-лидером по коммуникациям, которая покинетБоинг, который борется за восстановление доверия клиентов, авиакомпаний и летающей публикой после двух аварий своего 737 MAX, убивших 346 человек в течение пяти месяцев.
Boeing заявил, что в ближайшее время назовет преемника.
На прошлой неделе Boeing сообщил, что Линда Миллс, главный сотрудник по коммуникациям для подразделения коммерческих самолетов Boeing, покидает компанию.
Boeing's top communications official to retire as 737 MAX crisis drags on
Boeing Co's <BA.N> head of corporate communications, Anne Toulouse, elected to step down from her role and would retire next year, the world's largest planemaker said on Friday.
www.reuters.com
Вася1968
Старожил
Аэрокосмические поставщики готовятся к длительному приземлению 737 MAX
Дубай (Reuters) - производители авиационных деталей разрабатывают планы на случай обстоятельств для длительного заземления Boeing 737 MAX, причем некоторые ожидают, что возвращение самолета в эксплуатацию займет больше времени, чем надеется Боинг.
"Некоторые авиакомпании говорят нам, что самолет не вернется до следующего лета”,-сказал поставщик кабины, добавив, что он перераспределил некоторые производственные мощности на запчасти Airbus.
Поставщик деталей, которые входят в MAX, сказал, что он остановил производство и заменил потерянные продажи, сосредоточившись на замене детале старых моделей, основываясь на возможности того, что приземление может продлиться после марта.
“Если вы оглянетесь на то, что произошло за последние девять месяцев, я не думаю, что Boeing набрал очки с точки зрения доверия”, - сказал он.
www.reuters.com
Дубай (Reuters) - производители авиационных деталей разрабатывают планы на случай обстоятельств для длительного заземления Boeing 737 MAX, причем некоторые ожидают, что возвращение самолета в эксплуатацию займет больше времени, чем надеется Боинг.
"Некоторые авиакомпании говорят нам, что самолет не вернется до следующего лета”,-сказал поставщик кабины, добавив, что он перераспределил некоторые производственные мощности на запчасти Airbus.
Поставщик деталей, которые входят в MAX, сказал, что он остановил производство и заменил потерянные продажи, сосредоточившись на замене детале старых моделей, основываясь на возможности того, что приземление может продлиться после марта.
“Если вы оглянетесь на то, что произошло за последние девять месяцев, я не думаю, что Boeing набрал очки с точки зрения доверия”, - сказал он.
Aerospace suppliers prepare for prolonged grounding of 737 MAX
Makers of aircraft parts are making contingency plans for a prolonged grounding of Boeing's 737 MAX, with several expecting the jet's return to service to take longer than the planemaker hopes.
www.reuters.com
Вася1968
Старожил
Освободить Макс от МКАС. Привет из Канады.
Критика канадского чиновника программного обеспечения 737 MAX отражает мнение "рабочего уровня"
The New York Times сообщил, что инженер-менеджер по интеграции воздушных судов и оценке безопасности на транспорте Канады во вторник отправил по электронной почте письмо международным регуляторам, заявив: “единственный способ для продвижения вперед на данном этапе это убрать систему MCAS”.
Письмо было отправлено в FAA, EASA и Национальное агентство гражданской авиации Бразилии.
Человек, кратко проинформировал по этому вопросу, подтвердив содержание электронного письма.
Система anti-stall MCAS была связана с авариями в Индонезии и Эфиопии, которые убили 346 человек. Макс был приземлен с марта.
"Электронное письмо отражает обсуждения на рабочем уровне между высококвалифицированными экспертами по сертификации воздушных судов ключевых авиационных органов, которым была предоставлена широкая свобода для оценки всех вопросов и рассмотрения всех альтернатив для безопасного возвращения к обслуживанию воздушного судна”, - говорится в заявлении Transport Canada.
Высокопоставленный отраслевой источник, сказал, что удаление MCAS из 737 MAX будет представлять только "незначительный" риск, но это не будет допущено в соответствии со строгими правилами, регулирующими авиационную промышленность.
Без MCAS самолет вряд ли будет соответствовать нормативным требованиям из-за характеристик управляемости, на которые была рассчитана эта система, сказал чиновник-регулятор..
В заявлении FAA говорится, что его международные партнеры “участвовали в активных обсуждениях на различных этапах этого процесса в рамках тщательной проверки работы Boeing. Это письмо является примером таких обменов.”
www.reuters.com
Критика канадского чиновника программного обеспечения 737 MAX отражает мнение "рабочего уровня"
The New York Times сообщил, что инженер-менеджер по интеграции воздушных судов и оценке безопасности на транспорте Канады во вторник отправил по электронной почте письмо международным регуляторам, заявив: “единственный способ для продвижения вперед на данном этапе это убрать систему MCAS”.
Письмо было отправлено в FAA, EASA и Национальное агентство гражданской авиации Бразилии.
Человек, кратко проинформировал по этому вопросу, подтвердив содержание электронного письма.
Система anti-stall MCAS была связана с авариями в Индонезии и Эфиопии, которые убили 346 человек. Макс был приземлен с марта.
"Электронное письмо отражает обсуждения на рабочем уровне между высококвалифицированными экспертами по сертификации воздушных судов ключевых авиационных органов, которым была предоставлена широкая свобода для оценки всех вопросов и рассмотрения всех альтернатив для безопасного возвращения к обслуживанию воздушного судна”, - говорится в заявлении Transport Canada.
Высокопоставленный отраслевой источник, сказал, что удаление MCAS из 737 MAX будет представлять только "незначительный" риск, но это не будет допущено в соответствии со строгими правилами, регулирующими авиационную промышленность.
Без MCAS самолет вряд ли будет соответствовать нормативным требованиям из-за характеристик управляемости, на которые была рассчитана эта система, сказал чиновник-регулятор..
В заявлении FAA говорится, что его международные партнеры “участвовали в активных обсуждениях на различных этапах этого процесса в рамках тщательной проверки работы Boeing. Это письмо является примером таких обменов.”
Canadian official's critique of 737 MAX software reflects 'working-level' view: regulator
An email sent by a Transport Canada official urging Boeing <BA.N> to remove an anti-stall system involved in two 737 MAX crashes reflects "working-level discussions" and were not reviewed by the Canadian regulator, the agency said on Friday.
Вася1968
Старожил
Интересно, что такое там обнаружил инженер-менеджер по интеграции воздушных судов и оценке безопасности на транспорте Канады, что единственным правильным решением счел удалить МКАС? И это после 8 месяцев напряженной работы Боинга над усовершенствовании этой системы! Сразу вспомнились документы, которые Боинг предоставил международным регуляторам, которые оказались "некачественными и с пробелами". И пусть никого не смущают "словесные кружева" высокопоставленных начальников про "рабочие уровни" и "незначительные риски".
Прочнист
Старожил
Канадский специалист предлагает ослабить требования параграфа 25.173 (точнее, 25.175). Его мотивировка - 737 МАХ стабилен на всех режимах полета. В ФАР величины градиентов усилий на ручке управления выбраны довольно произвольно. Да, 737 МАХ не дотягивает до требований - ну и хрен с ними, с требованиями. Зато исчезнет эта чертова система. И волки сыты, и овцы целы. Это отнюдь не единственное правильное решение. Это одно из решений - как написано "на рабочем уровне". Довольно нестандартное.
Правда, если убрать МКАС, появится разница в пилотировании с 737 NG и понадобится переучивание летчиков. С МКАС эта проблема не возникает. Я думаю, Боинг додавит сертификацию МКАС. Да и регуляторам на ровном месте послаблять требования - не комильфо.
Правда, если убрать МКАС, появится разница в пилотировании с 737 NG и понадобится переучивание летчиков. С МКАС эта проблема не возникает. Я думаю, Боинг додавит сертификацию МКАС. Да и регуляторам на ровном месте послаблять требования - не комильфо.
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
Зачем?
Что в ней плохого, разве что кривое исполнение.
Выключатель, индикатор в кабину.
Ну и датчики альфа допилить переподключить.
Не было бы пользы, ее не ставили.
Подхват дело такое
constructor
Старожил
Похоже что Боинг всё же доделает эту систему до нормы. И года через три - четыре про неё будут вспоминать не чаще чем про другие сотни самолётных систем, которые нормально работают. Только лишь специалисты и только во время очередного ТО. Но, да, конечно, этот случай ещё раз показал, что лучше не делать систему, чем сделать её плохо.
Вася1968
Старожил
Там статью дополнили:Подхват дело такое
Система MCAS была разработана для противодействия влиянию на управляемость новых, более крупных двигателей на 737 MAX, которые размещены впереди и выше на крыльях, потому что 50-летняя конструкция 737 расположена низко к земле.
Вася1968
Старожил
Правила сертификации для 737 MAX подгоняли только в путь, а тут споткнулись. Канадский специалист такого уровня, что его не обойдешь. Да и утечка информации, как всегда, своевременная. Если все дело в:
тогда не пойму, почему Боинг упирается. Неужто переучивание летчиков настолько дорогая проблема (на фоне комплекса проблем)? Регуляторам ИМХО в этой ситуации, нужна дорожная карта выхода из кризиса.
Ariec 71
Ariec 71
Ну во первых дорогая и массовая.
Во вторых сгущать краски переучиванием здесь не стоит. Чему тут собственно они переучиваться должны столь сложно и столь долго в части касаемой мкаса.
Можно сказать и так, но это несколько вычурно.
Гондолы дают подхват на больших углах атаки и это опасное влияние требовалось минимизировать в расчете на среднестатистического пилота.